Swingers…


Η ζωή ενός ζευγαριού περνάει, συνήθως,  από διάφορες φάσεις και κρίσεις. Η ποιότητα της σεξουαλικής τους ζωής είναι μιά από της αιτίες κρίσης. Η καθημερινότητα της συμβίωσης επί πολλά χρόνια, σκοτώνει, πολύ συχνά, το ερωτικό ενδιαφέρον. Η συμβίωση καταντά βασανιστική επανάληψη προβλημάτων και διαφόρων ανιαρών “passtimes”. Η ερωτική επιθυμία συχνά εκτρέπεται προς άλλες, εξωσυζυγικές κατευθύνσεις, που δεν έχουν τον χαρακτήρα της ρουτίνας και της ανιαρής επανάληψης (μέχρι που να τον αποκτήσουν κι αυτές …).

Πολλά ζευγάρια, παντρεμένα ή μη, έχοντας ξεπεράσει το πρόβλημα της σεξουαλικής ζήλιας, προσθέτουν “αλατοπίπερο” στη ζωή τους με το Swinging. Μιά έννοια που μας ήρθε από την Αμερική αλλά απέκτησε πολλούς φανατικούς οπαδούς. Πολλοί/ές θα ξέρετε ήδη τι είναι το Swinging: Είναι οι ερωτικές συναντήσεις μεταξύ δύο ή περισσότερων ζευγαριών, όπου συμβαίνουν ανταλλαγές συντρόφων αλλά και διάφορα ερωτικά συμπλέγματα. Αυτές οι καταστάσεις φαίνεται να ενισχύουν την ερωτική επιθυμία και να τονώνουν τη σεξουαλική σχέση του ζευγαριού.  Κάποια ζευγάρια είναι φανατικοί αυτού του παιχνιδιού, Κάποια άλλα ούτε να το σκεφτούν! Οι περισσότερες γυναίκες απεχθάνονται μιά τέτοια εξέλιξη. Οι περισσότεροι άντρες την ονειρεύονται αλλά χωρίς τη συμμετοχή της δικής τους γυναίκας ή συντρόφου. Λίγα ζευγάρια την εφαρμόζουν και ενισχύουν τον ερωτισμό τους.

Εσείς τι γνώμη έχετε;

About these ads

113 Responses to “Swingers…”

  1. kira Says:

    Εγώ είμαι από αυτές που το απεχθάνονται! Θα προτιμούσα την εξωσυσυγική κατεύθυνση (πεπατημένη οδός!), δεν ξέρω αλλά αυτό το πως το λες μου φαίνεται τελείως φτιαχτό και με ξενερώνει…Μάλλον είμαι πολύ συντηρητική;

  2. Alitovios Says:

    Η συμμετοχή για μένα εξαρτάται από το πόσο ουσιαστική είναι η σχέση που έχω. Όσο περισσότερο ουσιαστική τόσο λιγότερο θέλω να ακούω για τέτοιες ιστορίες.

  3. nassos Says:

    Απορώ τι σόι ηθικούς κανόνες έχουν αυτοί και αυτές που το κάνουν. :I

  4. Σπύρος Says:

    αν κ δεν το έχω δοκιμάσει (ακόμη) μπορώ να φανταστώ ότι θα το επιχειρούσα. Α και οι ηθικοί μου κανόνες είναι οκ. Ισα ίσα μια και το θέμα αντιμετωπίζεται ανοιχτά και εν γνώση όλων των εμπλεκομένων, το βρίσκω πολύ πιο “ηθικό” απο το να πάω πίσω απο την πλάτη της συντρόφου μου με την κολλητή της/γειτόνισσα/κουμπάρα κτλ. Και ακόμη, το swinging είναι σαν hobby. Ή το κάνεις (επειδή αρέσει σε σένα και στο σύντροφό σου) ή όχι. Ούτε γάτα ούτε ζημιά.

  5. onomatodosia Says:

    ante na pas me th gkomena as poume, to katalaßainw…alla me th gunaika sou !!!

    oi gunaikes de plhrwnoun eisodo.
    oi antres 100 €. eite einai monoi eite me suntrofo.
    uparxei to risko na mh ginei “tipote”.opote thn sthneis sto mpoufe kai trw s kai pineis…mh paei tsampa to katostariko

  6. anna Says:

    Ο άντρας μου το κάνει με την κολλητή μου = κέρατο
    Ο άντρας μου το κάνει με την κολλητή μου κι εγώ με τον άντρα της κολλητής μου = εκδικητικό κέρατο
    Ο άντρας μου το κάνει με την κολλητή μου εν γνώσει μου = συναινετικό κέρατο
    Ο άντρας μου το κάνει με την κολλητή μου κι εγώ με τον άντρα της κολλητής μου ταυτοχρόνως και στον ίδιο χώρο = παρτούζα

    Η ελληνική γλώσσα είναι τόσο πλούσια, που δεν χρειαζόμαστε ξενόφερτες λέξεις .
    A propo, δεν είναι τόσο καινούρια ιδέα. Για να μην το ξεκινήσουμε από τα Ρωμαϊκά όργια, της μοδός έγινε η “ανταλλαγή συζύγων” (το wife swapping) λίγο μετά το δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο, μεταξύ των αμερικανών πιλότων. Στη συνέχεια, βοήθησε η σεξουαλική απελευθέρωση του ’60 και εξαπλώθηκε σε όλο το δυτικό κόσμο. Όμως ενώ αρχικά είχε ξεκινήσει μεταξύ παντρεμένων ετερόφυλων ζευγαριών, στη συνέχεια διαπιστώσανε ότι όλοι οι καλοί χωράνε, και έτσι ο όρος εκσυχρονίστηκε.
    Αν κάποιου η ηθική (και του/ης συντρόφου του απαραιτήτως!) μπορεί να επιτρέψει τέτοιου είδους παιχνίδια και πειραματισμούς, περί ορέξεως κολοκυθόπιτα. Αλλά αν κάποιος το εφαρμόσει στα πλαίσια ενός “μοντέρνου” και “απελευθερωμένου” Lifestyle, για να είναι trendy, μάλλον έχει χάσει επεισόδια!

  7. ATHENA Says:

    ΚΙ ΕΓΩ ΧΑΛΑΡΑ ΤΟ ΒΛΕΠΩ

    ΣΤΑ ΠΕΡΙ ΗΘΙΚΗΣ ΜΕ ΚΑΛΥΨΕ ΠΛΗΡΩΣ Ο ΣΠΥΡΟΣ (ΧΡΟΝΑΙ ΠΟΛΛΑ)

  8. liliputanerin Says:

    Τι διαβάζουν τα ωραία μου ματάκια χριστουγεννιάτικα? Ντροπής πράγματα (χε,χε!). Σοβαρά τώρα για εμένα δεν τίθεται θέμα “ηθικών κανόνων”, το θέμα είναι αν σου πάει και μπορείς να αντέξεις το σπόρ ή όχι. Σε άλλους ταιριάζει και αντέχουν να παίζουν τεννις ανά δυάδες και σε άλλους ανά τετράδες…

  9. bluesmartoulis Says:

    Καλησπέρα. Ωραίο γκάλοπ, δε λέω. Μέσα στο πνεύμα των Χριστουγέννων…. Αγαπάτε αλλήλους κ.ά….. χα χα χα
    Επί του προκειμένου: Κατηγορηματικά όχι. Και πρακτικά να το σκεφτώ, εδώ δεν ταιριάζουμε με έναν και κάνουμε αμάν…. Πόσο μάλλον με έναν κι άλλους δύο. Δεν θα το δοκίμαζα κάν. Ουδέποτε θα με “έφτιαχνε” ούτε η ιδέα, μηδέ η πράξις…..Μονογαμική τελείως..

  10. mmaster Says:

    ΑΚΟΥΣΕ ΝΑ ΔΕΙΣ ΟΤΑΝ ΠΑΝΤΡΕΥΕΣΑΙ ΚΑΠΟΙΟΝ Η ΚΑΠΟΙΑ ΔΕΝ ΤΟΝ ΠΑΝΤΡΕΥΣΑΙ ΜΕ ΜΟΝΟ ΚΡΙΤΗΡΙΟ ΑΝ ΣΕ ΙΚΑΝΟΠΟΙΕΙ ΣΕΞΟΥΑΛΙΚΑ. ΑΛΛΙΩΣ ΔΕΝ ΤΟΝ ΠΑΝΤΡΕΥΕΣΑΙ.
    ΚΑΙ ΑΚΟΛΟΥΘΕΙΣ ΜΕΘΟΔΟΥΣ ΠΟΥ ΠΡΟΑΝΕΦΕΡΕΣ.
    Η ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ Η ΕΥΤΥΧΙΑ ΕΙΝΑΙ ΜΕΣΑ ΣΟΥ ΑΓΑΠΑ ΑΠΛΑ ΤΟΝ ΑΝΤΡΑΣΟΥ ΚΙ ΑΥΤΟΣ ΕΣΕΝΑ ΚΑΙ ΠΙΣΤΕΨΕ ΜΕ ΘΑ ΝΙΩΣΕΙΣ ΥΠΕΡΟΧΑ.ΜΜΑΣΤΕΡ

  11. liodara Says:

    Λοιπόν εγώ δε συμφωνώ με την ιδέα..αλλά πες ότι εεε πάει στο διάολο έλεγα ναι…ο άντρας μου…όχι θα με δολοφονούσε…και γω δεν ξέρω τι θά κανε…δεν τα γουστάρου αυτά οι περισσότεροι άντρες που ξέρω…..!

  12. mmaster Says:

    ΟΛΟΙ ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΜΕ ΝΑ ΕΛΕΝΞΟΥΜΕ ΚΑΙ ΝΑ ΜΑΘΟΥΜΕ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ.ΔΕΝ ΜΑΣ ΕΜΑΘΕ ΚΑΝΕΙΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΑΙΔΙΚΗ ΗΛΙΚΙΑ ΟΤΙ ΠΡΩΤΑ ΜΑΘΕΝΟΜΕ ΠΟΙΟΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΜΕ ΝΑ ΕΛΕΝΞΟΥΜΕ ΤΟ ΜΕΓΑΛΟ ΜΑΣ ΕΑΥΤΟ.ΟΙ ΕΡΩΤΙΚΕΣ ΣΧΕΣΕΙΣ ΑΠΑΙΤΟΥΝ ΓΝΩΣΗ ΚΑΙ ΑΥΤΟΕΛΕΝΓΧΟ.

  13. petalida Says:

    Swinging? μα τι λέτε?
    Ουτε κατα διάνοια! Ειμαι τρομερή ζηλιάρα!

  14. heliotypon Says:

    Σε όλους/ες:

    1. Η ηθική είναι καθαρά θέμα αξιών που, σε κάποιο μέρος, επιλέγεις και στο μεγαλύτερο σου επιβάλλονται εμμέσως ή αμέσως από κάποιους άλλους (γονείς, σχολείο, εκκλησία, κοινωνία). Η κοινωνική ηθική δεν είναι αλάθητη και πολλές φορές ανετράπη από τις κοινωνικές εξελίξεις και, φυσικά, σχετίζεται και με γεωγραφικές συντεταγμένες (βλ. ηθική Αφγανιστάν, άλλων, εκτός από την …Ελλάδα, Αφρικανικών χωρών, κλπ). Τα έθιμα π.χ. των Εσκιμώων επιβάλουν την προσφορά της συζύγου στον φιλοξενούμενο. Αδιανόητο για την δυτική (και την Ανατολική) ηθική!

    2. Η αίσθηση της “ιδιοκτησίας” υποχωρεί κατά την ομαδική συνεύρεση (έστω “παρτούζα”) και δίνει την θέση της στον αντικειμενικό στόχο του αισθησιασμού που κυριαρχεί κατ’ αυτές τις συναντήσεις.

    3. Βρίσκω ότι αυτοί που συνδύασαν το σεξ με την “αγάπη” έχουν κάνει μέγα σφάλμα. Το σεξ είναι μιά λειτουργία που μπορεί (ελλείψει ταμπού) να επιτύχει και μόνο με την έλξη ή κάποιους άλλους, απροσδιόριστους παράγοντες (φερομόνες, κλπ). Μόνο οι κοινωνικοί και θρησκευτικοί καταναγκασμοί έχουν δημιουργήσει αυτό το συντηρητικό μοντέλλο της ερωτικής λειτουργίας.

    4. Οι swingers περνούν καλά γιατί βρίσκουν ότι αυτή η δρστηριότητα τονώνει την ερωτική τους λειτουργία. Ποιός μπορεί να μιλήσει περί “ηθικής” εδώ; Και ποιός πιστεύει ότι η ηθική των ανθρώπων βρίσκεται ανάμεσα στα σκέλια τους; Από πού κι ως που “ηθική” σημαίνει να βάλεις κανόνες στην Libido του ανθρώπου; ‘Απαξ και δεν προσβάλλεις την προσωπικότητα ή την σωματική ακεραιότητα άλλου ανθρώπου, το τι κάνεις ερωτικά είναι ηθικά ουδέτερο, νομίζω. Μπορείς να πεις “δεν μου αρέσει” αλλά το να το καταδικάζεις στη βάση κάποις αόριστης “ηθικής” δεν μου είναι κατανοητό… Αν εννοείτε την ηθική της θρησκείας, λυπάμαι αλλά δεν έχω σχέση μαζί της, μιά και την βρίσκω εντελώς …ανήθικη! (θα μπορούσα να γράψω πολλές σελίδες γι’ αυτή μου τη θέση.)

    5. ‘Οντως, η ανταλλαγή συντρόφων δεν είναι κάτι νέο. Από τη Ρωμαϊκή εποχή υπήρχε και ίσως και πολλές διονυσιακές τελετές να είχαν οργιαστικό χαρακτήρα. ‘Ομως σήμερα το φαινόμενο έχει εξαπλωθεί σε μεγάλο βαθμό και, σε σύγκριση με προγενέστερες, αλλά όχι πολύ μακρυνές, εποχές βρίσκετσι σε έξαρση. Αυτός είναι και ο λόγος που το έφερα στο προσκήνιο.

    6. Κατανοώ (χωρίς να συμφωνώ) με την θέση των συντρόφων που περιλαμβάνει τη ζήλια ως απαραίτητο συμπλήρωμα της σχέσης. Αλλά αυτό είναι ένα συναίσθημα που δεν ελέγχεται εύκολα, αν δεν βάλεις τις πατροπαράδοτες αξίες στο μικροσκόπιο. Επιλογές είναι αυτές, σε τελευταία ανάλυση!

    7. ‘Οσο για την συμβατότητα περισσοτέρω από δύο ανθρώπων, αυτό όντως είναι πρόβλημα. ‘Ισως το μόνο πρόβλημα…

    • lena Says:

      poly maresan oi apopseis p eksetheses sto thema peri swinging,kalomeletimeni k emperistatwmeni,tha thela na ta poume k katidian.

  15. mmaster Says:

    ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΣΤΟΝ HELIOTYPON .ΕΣΥ ΑΓΑΠΗΤΕ ΑΝ ΚΑΨΟΥΡΕΥΤΕΙΣ ΜΕ ΚΑΠΟΙΑ ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΔΩΣΤΗ ΝΑ ΤΗ ΓΑΜΙΣΟΥΝ ΟΙ ΑΛΛΟΙ .ΑΥΤΑ ΜΟΝΟ ΣΤΟ ΧΟΛΛΥΓΟΥΝΤ ΓΙΝΟΝΤΑΙ.ΠΡΕΠΕΙ ΝΑΜΑΣΤΕ ΚΑΙ ΛΙΓΟ ΡΕΑΛΙΣΤΕΣ ΓΙΑΤΙ ΚΙΝΔΥΝΕΥΟΜΕ ΝΑ ΚΑΤΑΣΤΡΑΦΟΥΜΕ.ΜΕ ΠΟΛΥ ΑΓΑΠΗ ΜΜΑΣΤΕΡ.

  16. heliotypon Says:

    >mmaster: Αδελφέ, η έκφραση: “δώσ’τη να την γαμήσουν” υποτιμά την γυναίκα. Δεν την δίνεις να την γαμήσουν αλλά εκείνη επιλέγει να γαμήσει ή όχι κάποιον άλλον ή μιά άλλη γυναίκα (αν της αρέσουν και οι γυναίκες). Σε πληροφορώ ότι και με τις γυναίκες που είχα ερωτευτεί δεν είχα κανένα πρόβλημα ζήλιας. Ποτέ δεν ζήλεψα αν μιά γυναίκα με την οποία είχα σχέση (ή ακόμη και “καψούρα”, κατά την έκφρασή σου) γαμήθηκε με κάποιον άλλον. Ποτέ δεν κατάλαβα τι σημαίνει ζήλια. Περίεργο, ε; Συμβαίνει όμως!

  17. Alitovios Says:

    Βρίσκω ότι αυτοί που συνδύασαν το σεξ με την “αγάπη” έχουν κάνει μέγα σφάλμα.

    Μάλλον βρίσκεσαι σε σύγχυση. Η συγκεκριμένη φράση είναι μνημείο αγνωμοσύνης.

  18. heliotypon Says:

    >Alitovios: Δεν αποκλείω να βρίσκομαι σε σύγχυση, τώρα ή μονίμως, αλλά είναι η γνώμη μου αυτή και δεν βρίσκω ότι όταν διαφωνούμε με την γνμώμη κάποιου/ας αυτός/ή πρέπει, κατ’ ανάγκην, να ευρίσκεται σε σύγχυση ή άλλα ηχηρά! Δεν εξηγείς, γιατί βρίσκομαι σε σύγχυση και γιατί είμαι αγνώμων και προς ποιόν!

  19. avra Says:

    αγαπητε heliotypon εισαι ενας ανθρωπος που εμενα προσωπικα με εκπλησεις διαρκως. Απορω πως τα σκεφτεσαι ολα αυτα, αυτο το blog εχει μεγαλο ενδιαφερον.
    Χαιρομαι να σε διαβαζω .Δεν θα ηθελα ομως ποτε να κανω σχεση μαζι σου!! :-)) Θα μου πεις γιατι ποιος στο ζητησε ? :-))
    Τελωςπαντων στο θεμα μας. Πιστευω και εγω με τη σειρα μου οτι εχουν μπερδευτει λιγο οι εννοιες.Αλλο κανω σεξ γενικα και αλλο κανω σεξ με εναν ανθρωπο που ειμαι ερωτευμενος.

    Οταν κανεις σεξ με καποιον που απλως την βρισκεις μαζι του μπορεις να κανεις οτι γουσταρεις και εφοσον αυτος εχει συναινεσει ερχονται στη παρεα
    2-3 και 1013 ,ποιος σας ελεγχει?

    Αλλα οταν εισαι ερωτευμενος αλλαζουν τα πραγματα φιλε μου και οποιος δεν το παραδεχεται κοροιδευει τον εαυτο του.Ο ερωτας θελει αποκλειστικοτητα αλλιως δεν ειναι ερωτας !

  20. mmaster Says:

    >heliotypon:ΜΟΥ ΑΠΑΝΤΑΣ ΟΤΙ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ ΤΙ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΖΗΛΙΑ.ΔΕΝ ΑΜΦΙΒΑΛΩ ΓΙ ΑΥΤΟ.ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΥΣΤΕΡΕΙ ΟΛΟΣ Ο ΚΟΣΜΟΣ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ ΤΙ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΑΓΑΠΗ ΚΑΙ ΕΙΔΙΚΑ ΣΤΗ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΜΑΣ ΑΓΑΠΗ ΠΡΟΣ ΤΟ ΑΝΤΙΘΕΤΟ ΦΥΛΟ ΤΟ ΣΥΝΤΡΟΦΟ ΤΗΣ ΖΩΗΣ ΜΑΣ.ΜΜΑΣΤΕΡ

  21. mmaster Says:

    >AVRA ΣΥΜΦΩΝΩ ΜΑΖΙ ΣΟΥ ΩΣ ΠΡΟΣ ΤΗΝ ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΟΤΗΤΑ ΤΟΥ ΕΡΩΤΑ.ΔΙΑΦΩΝΩ ΣΤΟ 2 3 1013 ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ .ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΑ ΠΟΤΕ.ΕΙΝΑΙ ΣΑΝ ΝΑ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΣ ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΣΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ ΟΤΙ ΑΠΟΛΑΜΒΑΝΕΙΣ ΝΑ ΤΡΩΣ ΣΟΚΟΛΑΤΑ ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΗΓΑΝΙΤΗ ΣΑΡΔΕΛΑ.ΜΕ ΠΟΛΥ ΕΚΤΙΜΗΣΗ ΜΜΑΣΤΕΡ

  22. avra Says:

    mmaster ,
    με το 2-3 και 1013 εννοω οτι ο καθενας ειναι ελευθερος στο κρεβατι του να κανει οτι γουσταρει, στην πραγματικοτητα ομως ουτε εγω πιστευω οτι μπορει να συμβει τοσο απλα..

  23. vlacha Says:

    Εγώ ένα ξέρω ότι όλα μες στη ζωή είναι! Κι από τη στιγμή που γίνονται με τη θέληση του καθενός είναι επιτρεπτά! Απλά πιστεύω ότι υπάρχουν κάποια όρια (είτε το θέλουμε είτε όχι, έστω κι αν μας τα έχει επιβάλλει η συγκεκριμένη εποχή στην οποία ζούμε) κι ότι δεν μπορούμε να ισοπεδώνουμε τα πάντα!

  24. Debby Says:

    Κάποτε είχα γνωρίσει ένα τύπο που συνήθιζε τέτοιου είδους πρακτικές και προσπαθούσε να μου περάσει την εντύπωση ότι ούτε αυτός ούτε η γυναίκα του είχαν πρόβλημα με αυτό. Δεν νομίζω ότι ήταν έτσι απλά τα πράγματα όταν έκλεινε η πορτα.
    Για μένα κάτι τέτοιο, όταν καταντάει ανάγκη για να υπάρξει ευχαρίστηση, νομίζω ότι ειναι ψυχοπαθολογικό. Άν δεν μπορείς να βρεις ενδιαφέρον στον σύντροφο σου θεωρώ καλύτερη λύση να προχωρήσεις στον επόμενο, από το να διαβρώσεις σε τέτοιο βαθμό την σχέση. Άλλο σεξ και άλλο έρωτας. Και αν το ζευγάρι είτε μόνο του είτε με άλλους καταντάει να κάνει μόνο σεξ και ποτέ έρωτα δεν έχει νόημα να είναι μαζί.
    Μου αρέσει πολύ το σεξ Heliotypon, αλλά ποτέ δεν θα δοκίμαζα μια τέτοια πρακτική νομίζω γιατί θεωρώ τον έρωτα επικοινωνία πρώτα απ΄όλα. Δεν θα χαράμιζα τον σύντροφο μου για κάτι τέτοιο. Γιατί θέλοντας και μη θα χαραμιστεί…

  25. heliotypon Says:

    Μα γιατί πρέπει οι άνθρωποι να γενικεύουν ξεκινώντας από τα εξ ιδίων; Δέχομαι απολύτως την προσωπική έκφραση αρέσκειας ή απαρέσκειας αλλά αυτές τις γενικεύσεις δεν τις καταλαβαίνω. Ίσως φταίει και το χαμηλό IQ μου, σύντροφοι και συντρόφισες αλλά δεν αντιλαμβάνομαι πώς μπορεί κάποιος να δίνει “αντικειμενικά” ποιοτικά χαρακτηριστικά σε κάτι που δεν προσβάλλει και δεν ενοχλεί τους άλλους, δεν περιέχει βία και δεν επιβάλλεται. Σαφώς και μπορεί να μην σου αρέσει κάτι αλλά το να το ευτελίζεις μόνο γι αυτόν τον λόγο.

    >Avra: Σ’ ευχαριστώ πολύ για τα καλά σου λόγια. Πάντως δεν “κινδυνεύεις” να κάνεις σχέση μαζί μου, υπόσχομαι ότι δεν θα το επιδιώξω! Ελπίζω μόνο να συνεχίσεις να βρίσκεις κάτι ενδιαφέρον εδώ. Μου αρέσει η αντικειμενικότητά σου. Εκφράζεις την υποκειμενική σου θέση αλλά δέχεσαι ότ ι”de gustibus et coloribus non disputantum est”.

    >mmaster: Νομίζω ότι η προσήλωση στα δεδομένα και πασίγνωστα κοινωνικά κλισέ δεν βοηθούν στην διανοητική επεξεργασία εννοιών. Μήπως πρέπει να σηκωθούμε πάνω από τα κοινωνικά κλισέ για να δούμε με φρέσκο μάτι; Κάποτε η παρθενία ήταν τεράστιας σημασίας αξία. Σήμερα τι είναι;

    >Vlacha: Χαίρομαι που βρίσκεις ότι η θέληση του καθενός είναι αποφαστικός παράγων αλλά η “ισοπέδωση όλων” που αναφέρεται; Μήπως πρέπει να ισοπεδωθούν όσα χρειάζονται ισοπέδωση; Το να διατηρούμε λοφίσκους μόνο για διακοσμητικούς λόγους τι βαθύτερο νόημα θα είχε;

    >Debby: ‘Ενα ζευγάρι δεν κάνει τον κανόνα ούτε στατιστική! Χιλάδες ζευγάρια που απολαμβάνουν το swinging, όμως, κάνουν! Ξέρεις, η εξαγωγή συμπερασμάτων από μιά και μοναδική περίπτωση που έτυχε να γνωρίζουμε φαίνεται απλή αλλά δεν είναι επιστημονική. “…Ενας φίλος μου χώρισε μετά από μιά παρτούζα…” μπορεί να είναι αληθινή περίπτωση αλλά όταν χιλιάδες ζευγάρια χαίρονται την αγάπη τους και το σεξ μέσα από το swinging δεν μπορεί να σταθεί στατιστικά για να βγούν συμπεράσματα!

  26. nemertes Says:

    Να στο αναλύσω; Να στο αναλύσω.

    Η έννοια της απάτης ή του swinging, ουσιαστικά έχει σχέση με την λέξη νέο. Το να ανακαλύψεις κάτι νέο, η αλλαγή είναι αυτό που σε τραβάει. Όμως αναπόφευκτα θα έρθει η ώρα που το νέο θα γίνει παλιό και πάμε πάλι από την αρχή. Φαύλος κύκλος δηλαδή. Από ένα σημείο και μετά χάνει το νόημά του. Οπότε υποστηρίζω απλά αυτό που λένε More than two is crowd και θεωρώ ότι υπάρχουν άπειροι (ξέρω τι λέω) τρόποι να μείνει μεταξύ δύο μια σχέση…

  27. Debby Says:

    Καλέ μου, δεν εννοούσα ότι επηρεάστηκα από αυτό το ζευγάρι για την στάση μου. Απλά ήταν το μόνο που γνώριζα προσωπικά που ασχολιόταν με το άθλημα. Ακόμα και τώρα που σου γράφω δεν ξέρω πως είναι μεταξύ τους. Εικάζω. Με μόνο σκεπτικό βάζοντας τον εαυτό μου στην θέση τους.

    Η άποψη μου όμως είναι αυτή που είναι, άσχετα από αυτούς. Εχω την αίσθηση ότι για όλους αυτούς που το συνηθίζουν, το σεξ έχει πλέον καταντήσει εμμονή. Και όταν κάτι γίνεται εμμονή δεν είναι καλό. Νομίζω.

  28. Doloress-vp Says:

    Ego san gunaika den tha simetiha se kati tetio alla oute kai tha empodiza ton sindrofo mou

  29. identitycafe Says:

    Heliotypon πολυ ενδιαφερον μπλογκ. Μου αρεσει πολυ η ρεαλιστικη σου ματια. Ελαχιστοι την διαθετουν.
    Με το swinging ισως οι ανθρωποι να ηταν πιο ευτυχισμενοι long term… Βεβαιως, οταν εισαι ερωτευμενος/η ολα ειναι αλλιως και ροδινα και θες μονο αυτην/ον και κανενα αλλο και αντιστροφα. Ποσα χρονια παραμενεις ερωτευμενος ομως? Και ηρωας να εισαι, οχι πολλα! Καθε ζευγαρι εχει τον τροπο του να κρατηθει μαζι η να χωρισει. Εαν το swinging ειναι ενας απο τους μηχανισμους για καποιους τοτε δεν επεισερχεται θεμα ηθικης η οτιδηποτε αλλο!
    Φιλικα!
    IC

  30. heliotypon Says:

    >Debby: Το σεξ δεν είναι εμμονή, Είναι πηγή ευτυχίας (όχι η μόνη, φυσικά) και το να θέλεις να το κάνεις πιό ενδιαφέρον, να το πικοίλεις δεν είναι κακό. Αν, βέβαια, ξεκινήσεις με τις κρατούσες αντιλήψεις και δεν προσπαθήσεις να δεις με “φρέσκα” μάτια μπορείς να κακοχαρακτηρίσεις αυτές τις διαδρομές.

    >Doloress-vp: Το ότι δεν θα εμπόδιζες τον σύντροφό σου είναι σίγουρα θετικό. Σημ: Επιχείρησα να γράψω σχόλια στο δικό σου blog αλλά δεν δέχεται “ανώνυμα”, δηλαδή βλογάδων από άλλους χώρους…

  31. heliotypon Says:

    >Identitycafe: Αν ο έρωτας ΔΕΝ είναι εγωιστικός (που συνήθως είναι) αλλά πραγματκή αγάπη για τον/την σύντροφο και ΑΝ ο/η συντροφος απολαμβάνει το swinging τότε θα πρέπει αυτό να σε κάνει ευτυχή. Αυτήν την απλή αλήθεια, όμως, ελάχιστοι την συνειδητοποιούν. Τι μπέρδεμα προκαλεί αυτή η έννοια του έρωτα, τέλοσπάντων!

  32. mmaster Says:

    >heliotypon ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΑ ΚΛΙΣΕ ΠΟΥ ΑΝΕΦΕΡΕΣ ΣΥΜΦΩΝΟΥΜΕ. ΑΝ ΘΕΛΟΥΜΕ ΝΑ ΕΠΑΝΑΣΤΑΤΗΣΟΥΜΕ ΣΤΟ ΣΕΞ ΛΟΓΙΚΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΠΙΤΡΕΠΕΤΑΙ ΤΟ ΣΕΞ ΜΕΤΑΞΥ ΜΑΝΑΣ ΚΑΙ ΥΙΟΥ ΚΑΘΩΣ ΠΑΤΕΡΑ ΚΑΙ ΚΟΡΗΣ.ΠΩΣ ΝΙΩΘΕΙΣ ΤΩΡΑ ΜΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΔΙΑΒΑΖΕΙΣ ? ΜΗΠΩΣ ΣΕ ΦΟΒΙΖΕΙ ΚΑΤΙ?ΤΙ ΘΑ ΔΙΔΑΣΚΟΥΜΕ ΣΤΑ ΣΧΟΛΕΙΑ ΓΙΑ ΤΙΣ ΝΕΕΣ ΓΕΝΙΕΣ ΟΤΙ ΣΑΣ ΕΡΘΕΙ ΜΠΡΟΣΤΑ ΣΑΣ ΓΕΥΤΗΤΕΤΟ?
    ΚΑΙ ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΜΗ ΔΙΩΞΩ ΚΑΙ ΤΟ ΚΛΙΣΕ ΤΗΣ ΕΚΔΙΚΗΣΗΣ?
    ΜΟΥ ΕΚΑΝΕ ΚΑΠΟΙΟΣ ΚΑΤΙ ΚΑΚΟ? ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΜΗ ΤΟΥ ΠΑΡΩ ΕΓΩ ΤΗ ΖΩΗ ΤΟΥ ΩΣΤΕ ΝΑ ΓΕΥΘΩ ΕΓΩ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΤΗΝ ΕΚΔΙΚΗΣΗ?ΓΙΑΤΙ ΟΧΙ?ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΑΤΩ ΚΑΤΩ ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΠΑΩ ΦΥΛΑΚΗ ΑΦΟΥ Ο ΑΛΛΟΣ ΠΡΩΤΟΣ ΜΟΥ ΕΚΑΝΕ ΚΑΚΟ.ΜΗΠΩΣ ΤΕΛΙΚΑ ΔΙΩΧΝΩΝΤΑΣ ΤΑ ΚΛΙΣΕ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ ΑΝΟΙΓΟΥΜΕ ΣΙΓΑ ΣΙΓΑ ΤΟ ΚΟΥΤΑΚΙ ΤΗΣ ΠΑΝΔΩΡΑΣ?ΚΑΙ ΜΗ ΜΟΥ ΠΕΙΣ ΟΤΙ ΑΥΤΑ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΣΧΕΣΗ.ΟΤΑΝ ΕΠΑΝΑΣΤΑΤΟΥΜΕ ΤΟ ΚΑΝΟΜΕ ΚΥΚΛΙΚΑ ΓΙΑ ΟΛΑ ΤΑ ΘΕΜΑΤΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΟΝΟΠΛΕΥΡΑ.ΜΜΑΣΤΕΡ

  33. heliotypon Says:

    >mmaster: Δεν είμαι υπερ της κατάργησης όλω, ανεξαιρέτως, των κλισέ, αλλά υπέρ της έλλογης επανάκρισης, όταν νομίζουμε ότι χρειάζεται. Η αιμομιξία λειτουργεί εκφυλιστικά από βιολογική άποψη. Η βία είναι κατά του αγαθού της ζωής και της προσωπικότητας. Και, φυσικά, θα συμφωνήσω μαζί σου ότι πρέπει να είμαστε πολύ προσεκτικοί με την επανάσταση για να μην ανοιξουμε το κουτί της Πανδώρας. Αλλά δεν βλάπτει να ξανακυττάμε με μάτι κριτικό τις αξίες που μας παραδόθηκαν και που πολλές από αυτές μπορεί να είναι κενές πλέον.

  34. Debby Says:

    Πολύ θα ήθελα Heliotypon να διαψευστώ σε αυτό που λέω ότι για αυτούς το σεξ έχει γίνει εμμονή.

    Και όχι. Δεν κακοχαραχτηρίζω τίποτα. Περι ορέξεως ουδείς λόγος λένε. Απλά η δική μου όρεξη δεν περιλαμβάνει αυτό το μενού. :-)

    Εξάλλου οτιδήποτε το ψάχνεις και το οργανώνεις πολύ χάνει την φυσικότητα του και την ομορφιά του νομίζω. Για μένα τουλάχιστον αυτό συμβαίνει.

  35. mmaster Says:

    >heliotypon ΤΕΛΙΚΑ ΦΥΛΕ ΜΟΥ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΩ ΟΤΙ ΔΕΝ ΚΑΝΕΙΣ ΓΙΑ SWINGING. ΟΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ ΓΕΝΝΗΜΕΝΟΣ ΝΑ ΛΕΙΤΟΥΡΓΕΙ ΕΚΤΟΣ ΤΩΝ ΟΡΙΩΝ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΗΘΙΚΟΥΣ ΦΡΑΓΜΟΥΣ ΣΕ ΤΙΠΟΤΑ.ΚΑΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΣΕΞ ΜΕ ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ΤΟΥ ΕΡΕΘΙΖΕΙ ΤΙΣ ΟΡΜΟΝΕΣ , ΚΑΙ ΝΑ ΠΑΤΙΣΕΙ ΕΠΙ ΠΤΩΜΑΤΩΝ ΑΝ ΧΡΕΙΑΣΤΕΙ, ΚΑΙ ΝΑ ΠΟΥΛΙΣΕΙ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΜΕ ΑΠΩΤΕΡΟ ΣΤΟΧΟ ΤΟ ΚΕΡΔΟΣ.ΘΑ ΣΟΥ ΔΩΣΩ ΜΙΑ ΣΥΜΒΟΥΛΗ ΚΙ ΟΤΑΝ ΣΟΥ ΤΥΧΕΙ ΘΕΛΩ ΝΑ ΜΕ ΕΠΑΛΗΘΕΥΣΗΣ.ΠΡΟΣΕΞΕ ΣΕ ΚΑΠΟΙΟ ΠΙΘΑΝΟ SWINGING ΔΙΚΟΣΟΥ ΜΗ ΚΑΨΟΥΡΕΥΤΕΙΣ ΜΕ ΚΑΜΙΑ ΚΑΙ ΝΑΝΑΙ Κ ΠΑΝΤΡΕΜΕΝΗ ,ΜΕΤΑ ΠΟΙΟΣ ΘΑ ΣΕ ΠΑΛΕΨΕΙ.ΜΕ ΠΟΛΥ ΕΚΤΙΜΗΣΗ ΜΜΑΣΤΕΡ

  36. Απολλώνια Says:

    Καλησπέρα Ηλιότυπε!

    Στο ζήτημα sex νομίζω οτι το κλειδί είναι η ανασφάλεια.
    Απλά: αν ο σύντροφός μου με κάνει νιώθω καλά και “ασφαλής” αυτό μου δίνει το κίνητρο να δοκιμάζω και να δημιουργώ κάθε φορά νέα όρια.

    Συνεπώς και “τετράδα” θα κάνω και “τριάδα” και οτι μου περάσει απο το μυαλό.

    Αν όμως το μυαλό μου είναι απασχολημένο με το να σκέφτεται “γιατί και πως, αυτή μήπως έχει καλύτερο κώλο απο μένα”, το παιχνίδι είναι χαμένο. Η καταστροφή θα έρθει απο αυτά τα συναισθήματα και όχι απο την …πολυκοσμία!

    Σημείωση για την εν λόγω περίπτωση:
    ανασφάλεια: σημαίνει το καθαρά γθναικείο συναίσθημα που έχει και πολλά στοιχεία ματαιοδοξίας.

    και ένα υστερόγραφο εορταστικό:

    Υπάρχουν και δημιουργικές εμμονές, που σε παρακινούν, που προκύπτουν απο ανάγκη είτε απο πιθανή εξέλιξη.
    Υπο αυτό το πρίσμα λοιπόν ΝΑΙ το sex για μένα είναι ΚΑΙ εμμονή.

  37. liodara Says:

    Τι θα γίνει παιδί μο υ με σένα??????μας ξεχνάς…?ούτε μια καλημέρα δεν αξίζει λιονταρίνα που τόσο σ αγάπησε?Θα κλάψω…..(αλλά μόνο γαι 27 λεπτά)

  38. heliotypon Says:

    >mmaster: Αδελφέ, δεν καταλαβαίνω από που τα βγάζεις αυτά τα συμπεράσματα. Τι σχέση έχει το Swinging με όλα αυτά; Εγώ είμαι swinger και το χαίρομαι. Και η σύντροφός μου. Κου ούτε επί πτωμάτων πατάμε ούτε αδικούμε κανέναν. Αναρωτιέμαι πώς προέκυψαν αυτές οι αναφορές!

    >Απολλώνια: Καλώς τηνε κι ας άργησε! Το πέτυχες στο κεφάλι το καρφί. Ακριβώς αυτό είναι. Η ανασφάλεια δημιουργεί τα προβλήματα. Αν είσαι ασφαλής με το ταίρι σου δεν έχεις πρόβλημα. Μπορεί αυτή να έχει καλλίτερο κώλο αλλά μπορεί εσύ να έχεις καλλίτεορ βυζί ή μουνί (να μην ξεχνάμε και το όνομά μας, ε;) ή να κάνεις καλλίτερες πίπες. Το θέμα είναι να μην γίνονται συγκρίσεις και δεν χρειάζονται αυτές. Ναι, συμφωνώ ότι το σεξ είναι εμμονή και ωραία εμμονή! Και το καλό σεξ είναι εξέλιξη! Μακρυά από το …ρόπαλο και το σούρσιμο από τα μαλλιά… Σήμερα φροντίζεις για τον οργασμό της συντρόφου. Σε ενδιαφέρει να ακούσεις αυτό το περιπόθητο: “Χύνω”!

    >Liodara: Εγώ περνάω από το μαγαζί σου. Δεν χάνομαι. Κι εγώ σε αγάπησα αλλά με …απατάς νομίζω! Αλλά αυτό δεν με ενοχλεί, “ως εικός”. Ελεύθερα! Swingers είμαστε (είμαι, δηλαδή), στο κάτω-κάτω! Κάντο 30′ για να είναι στρογγυλό!

  39. mmaster Says:

    >heliotypon.ΑΠ ΟΤΙ ΜΟΥ ΛΕΣ Η ΣΥΝΤΡΟΦΟΣΟΥ.ΕΙΣΤΕ ΠΑΝΤΡΕΜΕΝΟΙ?ΤΟ ΜΟΝΟ ΣΙΓΟΥΡΟ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΚΑΝΟΝΤΑΣ ΣΕΞ ΔΕΝ ΚΙΝΔΥΝΕΥΕΙ ΚΑΙ Η ΖΩΗ ΜΑΣ.ΜΙΑ ΣΟΒΑΡΗ ΕΠΙΣΗΜΑΝΣΗ ΣΕ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΗΝ ΑΠΟΛΑΥΣΗ ΤΟΥ ΣΕΞ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΟΡΜΟΝΕΣ.ΜΗΠΩΣ ΤΕΛΙΚΑ ΑΚΟΛΟΥΘΟΥΜΕ ΤΙΣ ΟΡΜΟΝΕΣ ΚΙ ΑΣΥΝΑΙΣΘΗΤΑ ΕΧΟΥΜΕ ΤΗΝ ΕΝΤΥΠΩΣΗ ΟΤΙ ΕΜΕΙΣ ΜΕΤΡΑΜΕ [ ΧΥΝΩ ΧΥΝΕΙΣ} ΕΝΩ ΣΤΗΝ ΟΥΣΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΤΣΙ?ΚΙ ΑΦΟΥ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΤΣΙ ΤΟ SWINGING ΠΟΥ ΚΟΛΑΕΙ ΣΕ ΜΑΣ Η ΤΙΣ ΟΡΜΟΝΕΣ? ΜΜΑΣΤΕΡ

  40. heliotypon Says:

    >mmaster: ‘Οχι, δεν είμαστε παντρεμένοι. Είμαστε κατά του γάμου. Οι ορμόνες σίγουρα είναι η πηγή της επιθυμίας για σεξ. Δεν υπάρχει αμφιβολία γι’ αυτό, αλλά αυτό σε τι αλλάζει τα πράγματα; Εμείς και οι ορμόνες μας κάνουμε σεξ, μαλακία, ή swinging. Τι σημασία έχει;

  41. Sakis Says:

    Σαν ιδέα είναι άκρως ερεθιστική να γαμήσω την γυναίκα του φίλου μου (La donna di un amico mio)- να μη ξεχνάμε και το πολύ καλό παλιό ιταλικό τραγουδάκι, και δίπλα μου η γυναίκα μου να βγάζει τα μάτια της με τον κολλητό.
    Ομως δεν ξέρω μετά οι δυό μας. Τι συμπεριφορά θα αναπτύξουμε? Θα τονώσουμε την σχέση μας ή θα κλειστούμε στον εαυτό μας? Δεν ξέρω ακόμα και εγώ δεν μπορώ να προβλέψω τη συμπεριφορά μου. Νομίζω πως το πιθανόν είναι να καταντήσει το swinging ένα είδος ναρκωτικού, μία έξις χωρίς επιστροφή με απρόβλεπτες καταστάσεις

  42. heliotypon Says:

    >Sakis: Εξαρτάται από την σχέση και τα “πιστεύω” κάθε ατόμου. Αν πιστεύεις πως η μοιχεία είναι “αμαρτία” ή ότι είναι κακό (για σένα) το εξωσυζυγικό σεξ (της γυναίκας σου), μ’ άλλα λόγια αν βάζεις ένα ταμπελάκι με αξία πάνω στο γαμήσι με άλλους ανθρώπους τότε κινδυνεύεις να μπλέξεις σε δύσκολες καταστάσεις. Το Swinging είναι γι’ αυτούς που έχουν ξεκαθαρίσει στον εαυτόν τους τη θέση τους, δηλαδή που πιστεύουν ότι άλλο το σεξ κι άλλο η σχέση του ζευγαριού. Αν, για σένα, η ηθική βρίσκεται στο μουνί της γυναίκας σου, μακρυά από το swinging. Αν, όμως, δεις με καθαρή όραση, όχι επηρρεασμένη από τα κοινώς ισχύοντα, τότε μπαίνεις σε άλλη σφαίρα! Εκατομμύρια Swingers έχουν θαυμάσιες σχέσεις με τους συντρόφους τους και απολαμβάνουν και τα επί πλέον ερεθίσματα του ερωτικού παιχνιδιού. Είναι καθαρά θέμα επιλογών.

  43. Sakis Says:

    γενικά συμφωνώ όπως το αναπτύσσεις.
    ομως

    Μιά σεξουαλική σχέση δεν εμπεριέχει κατ’ανάγκην μία σχέση ζευγαριού (one night lover (or two:-) έχει τύχει σε όλους και σε όλες νομίζω έστω και μιά φορά στη ζωή τους)
    Μιά σχέση ζευγαριού όμως οπωσδήποτε εμπεριέχει και την σεξουαλική σχέση
    (υπάρχει θέλω να πω μία ιδιαίτερη και όχι αμφιμονοσήμαντη αντιστοιχία αυτών των δύο)

  44. heliotypon Says:

    >Sakis: Δεν διαφωνώ, όμως η σχέση ζευγαριού δεν περιέχει πάντα και σεξ. Πάρα πολλά ζευγάρια ζουν σαν αδέρφια…

  45. Takis Says:

    ” Εκατομμύρια Swingers έχουν θαυμάσιες σχέσεις με τους συντρόφους τους και απολαμβάνουν και τα επί πλέον ερεθίσματα του ερωτικού παιχνιδιού”…
    Κρατηθείτε λίγο ρε παιδιά με τα εύκολα συμπεράσματα…αν ήταν έτσι τα πράγματα θα ζούσαμε σε άλλη κοινωνία…άκου ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ !!…μακάρι δηλ. αλλά μάλλον η φαντασία σας έχει δημιουργήσει κάποιους άλλους κόσμους…όλη αυτή η συζήτηση μου θυμίζει δεκαετία 60-70…πάντως υπάρχει ζωντάνια…να είστε όλοι , διαφωνούντες (περί Swinging) και μή !!

  46. zeugari Says:

    Είμαστε παντρεμένοι με τακτική ερωτική ζωή και δυο παιδιά 12 χρονιά. Έχουμε πολλές φαντασιώσεις με άλλους άντρες και συζητάμε πολύ για αυτές. Θέλουμε πολύ να τις κάνουμε πράξη αλλά η αντηρηση τις γυναίκας μου είναι φραγμός.
    Λέει απλά :το θέλω αλλά δεν τολμώ.
    Περιμένω τα σχόλια σας…

  47. heliotypon Says:

    >Zeugari: Τι να σχολιάσω; Δεν είναι η μόνη γυναίκα που το θέλει αλλά δεν τολμά λόγω των αγκυλώσεων που της έχει βάλει στην ψυχή το κοινωνικό κατεστημένο. Δεν τολμά να κάνει κάτι που το θέλει γιατί πιστεύει στο βάθος αυτό που της έχουν πει, δηλαδή ότι αυτό είναι κακό και όχι φυσικό. Στο swinging δεν είναι μόνο να έχει η γυναίκα σου περισσότερους άντρες αλλά κι εσύ περισσότερες γυναίκες. Είναι έτοιμη για κάτι τέτοιο; Τέλος πάντων άσ’την να αποφασίσει μόνη της τι και πότε το θέλει και ΑΝ το θέλει.

  48. zeugari Says:

    Δηλαδή δεν υπάρχει καμιά μέθοδος που να τη βοηθήσω να απαλαγει από αυτές τις άρρωστες σκέψεις και να εκτονωθεί ερωτικά κοινωνικά αλλα και να ζήσει πιο αληθινά και να απολαύσει ότι τις ανήκουν.
    Οι μέχρι τώρα προσπάθειες μας έχουν αποβεί άκαρπες , αλλά δεν έχει απόκλιση την επιτυχία στο μελών.
    Πολλά φιλιά

  49. τακης Says:

    πρωτα καποιος πρεπει να δοκιμασει και μετα να πει…………ναι μου αρεσε και το ξανακανω, η οχι δε μου αρεσε και δε το ξανακνω.Χωρις να εχεις προσωπικη εμπειρια δε μπορεις να πεις κατι. Εμεις παντως το……ΛΑΤΡΕΥΟΥΜΕ

  50. heliotypon Says:

    >zeugari: Δεν νομίζω ότι υπάρχει μέθοδος. Ίσως μιά ανοιχτή συζήτηση και παρέα με ζευγάρια που είναι swingers να βοηθούσε αλλά δεν είναι σίγουρο. Και μετά, δεν θα ήταν σωστό να πιεστεί η γυναίκα σου να κάνει κάτι που δεν θέλει.

    >τάκης; Ναι, σωστά αλλά υπάρχουν και πράγματα που δεν θέλεις καν να τα δοκιμάσεις. Π.χ. θα δοκίμαζες να πιείς …ζουμί από κάμπιες (όπως κάνουν σε μερικές χώρες) για να δεις αν σου αρέσει; Εγώ δεν θα δοκίμαζα. Ούτε θα δοκίμαζα ομοφυλοφυλική σχέση. ‘Ετσι και κάποιοι δεν θέλουν να δοκιμάσουν swinging και είναι δικαίωμά τους.

  51. Dimitris37 Says:

    Είμαι παντρεμένος 22 χρόνια, έχω μια πολύ αρμονική ερωτική ζωή με τη γυναίκα μου και είμαστε θα μπορούσα να πω αγαπημένοι παρά τις κατά καιρούς μίκρες κρίσεις που διέρχονται [σας διαβεβαιώ:)] τα περισσότερα παντρεμένα ζευγάρια. Παντα είχαμε διάφορες φαντασιώσεις που αφορούσαν το ομαδικό ερωτικό παιχνίδι, για τις οποίες μιλούσαμε κατά κατά τη διάρκεια του sex με αποτέλεσμα αυτό να γίνεται αρκετά ερεθιστικό και να μας ανενεώνει. Παρά το γεγονός ότι μας δόθηκε η ευκαιρεία σε διακοπές με φιλικό ζευγάρι να τις πραγματοποιήσουμε, διότι έγιναν οι σχετικές συζητήσεις και υπήρχε το κατάλληλο “έδαφος”, η γυναίκα μου πίστευε πως αν προχωρούσαμε μπορεί να “μπαίναμε” σε περίεργα μονοπάτια καταστροφικά για τη συναισθηματικη μας σχέση. Δεν επέμενα και το θέμα σταμάτησε εκεί. Πριν 1 χρόνο, λόγω επαγγελματικών υποχρεώσεων μέναμε σε διαφορετικές πόλεις με τη γυναίκα μου. Έτσι δημιούργησα μια εξωσυζυγική σχέση με μια κοπέλλα 27 ετών, η οποία είχε bisexoual προτιμήσεις. Μετά από σχετικές συζητήσεις προχωρήσαμε και στην πράξη. Γνωριστήκαμε με αρκετα ζευγάρια μέσω nternet και ότι μπορούσα να φανταστώ έγιναν πραγματικότητα. Η επαφή αρχικά ήταν μέσω κάμερας και αν βλέπαμε ότι ταιριάζαμε τουλάχιστον αρικά εμφανισιακά, προχωρούσαμε στο ραντεβού. Στην αρχή υπήρχε λίγη αμηχανία αλλά με λίγο ποτό όλα ξεπερνόνταν εκεί . Εξ άλλου όλοι ξέραμε για ποιο λόγο βρισκόμασταν. Πάντα το παιχνίδι ήταν και οι 4 μαζί και μπορώ να πω ιδιαίτερα διεγερτικό. Μου έκανε ιδιάιτερη εντύπωση ότι τα περισσότερα ζευγάρια που γνωρίσαμε, ήταν “άνθρωποι της διπλανής πόρτας”. Τα περισσότερα ήταν παντρεμένα με παιδιά, υπήρχαν αρραβωνιασμένα και παράνομα όπως εμείς από όλη την Ελλάδα, μάλιστα με υψηλό ποσοστό σε ότι αφορά την αισθητική πλευρά και το πνευματικό επίπεδο, που προέρχονταν από όλους τους κοινωνικούς χώρους. Χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν γνωρίσαμε και άτομα “πεινασμένα για sex” που από το πρώτο ραντεβού ήθελαν να μας “βιάσουν”. Επίσης άλλη μια διαπίστωση που έκανα ήταν ότι οι περισσότερες από τις γυναίκες που δέχονταν το swinging ήταν bisexoual και ήταν αυτές που τις περισσότερες φορές που κατεύθυναν το παιχνίδι. Γι αυτό λέω στους φίλους που έχουν στο μυαλό τους τη συγκεκριμένη φαντασίωση ” ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ ΜΟΝΟ ΑΝ ΤΟ ΘΕΛΟΥΝ ΟΙ ΓΥΝΑΙΚΕΣ”. Περίμενα ότι η φαντασίωση αφού έγινε πραγματικότητα θα “ξεφούσκωνε”. Αντίθετα κάθε συνάντηση ήταν και κάτι το διαφορετικό. Είχε την αγωνία της “προσμονής”. Ήταν ένα παιχνίδι μυαλού και σωμάτων. Το παιχνίδι συνεχίζεται, έχω γυρίσει στην Αθήνα, ζω με τη γυναίκα μου που όπως είπα στην αρχή έχουμε μια αρμονική ερωτική ζωή και κάποιες φορές συναντιόμαστε με την κοπέλλα που είχα σχέση και ο κύκλος γνωριμιών συνεχίζεται. Όποιος φίλος ή φίλη θέλει πληροφορίες επί του θέματος είμαι στη διαθεσή του :)

  52. heliotypon Says:

    >Dimitris37: Η δική σου εμπειρία λέει πολλά. Και είναι σύμφωνη με των πιο πολλών ζευγαριών. Το ότι δεν έγινε με την γυναίκα σου είναι κρίμα. Αλλά και με την άλλη σου σχέση που γίνεται θετικό είναι. Συμφωνώ ότι η γυναίκα διαφεντεύει το παιχνίδι. Αν και υπάρχουν και αρκετοί άντρες που θα ήθελαν να πηδήξουν μιά άλλη γυναίκα στα πλαίσια ενός παιχνιδιού αλλά δεν θα ήθελαν να δουν τη δική τους γυναίκα στη αγκαλιά ενός άλλου αρσενικού. Ακόμη μας ταλανίζουν οι ιδέες που κάρφωσαν στα μυαλά μας οι θρησκείες!

  53. expaganus Says:

    Εγώ πάντως λατρεύω το ταίρι μου μετά από 12 χρόνια και δεν μπορώ να φανταστώ να με πιάνουν χέρια που ανήκουν αλλού. Ούτε καν να με πιάνουν. Δεν νομίζω ότι το κάνω λόγω θρησκείας, γιατί και άλλη θρησκεία που είχα έτσι αισθανόμουν.
    Όσο για το ότι “οι γυναίκες διαφεντεύουν το παιχνίδι”, απ’ ότι έχω δει ισχύει σ’ ένα μεγάλο ποσοστό αλλά υπάρχουν και περιπτώσεις που κάποιος βάζει την κοπέλα του να πηδιέται για να γουστάρει αυτός. Γνώριζα τέτοιο άτομο και ήταν ΠΟΛΥ άρρωστος. Επίσης, δεν έπαιρνε καθόλου στα σοβαρά αυτή τηην κοπέλα – ήταν απλά το σκλαβάκι του. Ίσως αυτή τη στιγμή που μιλάμε να την εκδίδει κιόλας – κάτι τέτοιο είχε πάρει τ’ αυτί μου.

  54. heliotypon Says:

    >expansus: Το ότι δεν θέλεις να σε αγγίξει άλλη γυναίκα είναι, όντως, σπάνιο. Σπανιότατη περίπτωση που δεν έχω ξαναματαδεί άλλη! Δεν ξέρω τι θεραπεία να σου προτείνω, η επιστήμη δεν έχει φτάσει ακόμη εκεί! :-))

    Όσο για τους εκμεταλλευτές των γυναικών υπάρχουν πολλοί αλλά αυτό το “σπορ” δεν έχει καμιά σχέση με το swinging όπου ό,τι γίνεται γίνεται με τη θέληση και των δύο και με διάθεση για ερωτική διασκέδαση. Οι θρησκείες παίζουν σοβαρό ρόλλο στην θεώρηση των εννοιών της μονογαμίας, της συζυγικής πίστης αλλά και της ερωτικής πράξης, γενικότερα. Ειδικά οι τρεις κυριαρχούσες θρησκείες (Χριστιανισμός, Ιουδαϊσμός και Μωαμεθανισμός) έχουν φορτώσει την ερωτική πράξη με πλήθος από ταμπού και ενοχές, ακόμη και μέσα στον γάμο (π.χ. ότι πρέπει να γίνεται μόνο για την τεκνοποιία, αποχή Τετάρτη και Παρασκευή και ορισμένες γιορτές, κ.α.). Οι θρησκείες αυτές είναι και μισογύνικες, στη βάση τους, αφού θεωρούν τη γυναίκα κατότερο ον!

  55. expaganus Says:

    Τι να κάνω, είμαι βαριά ερωτευμένος…
    Για να μην παρεξηγηθώ, δεν έχω στραβομάρα και ασφαλώς κάποια άτομα του αντίθετου φύλου τα βρίσκω ελκυστικά. Απλά δεν θέλω να κάνω κάτι μαζί τους γιατί δεν μού ‘ρχεται, μου φαίνονται ξένα προς εμένα, σε αντίθεση με το ταίρι μου που νιώθω ότι είμαστε ένα ακόμα κι όταν δεν είμαστε από φυσικής απόψεως μαζί. Έχεις ακούσει άνθρωπο που έχει φαντασιώσεις ότι είναι με το ταίρι του; Ε, αυτός είμαι εγώ!
    Δεν ξέρω τι θα έμπαινε στο μυαλό μου αν ήμασταν μόνοι σ’ ένα ερημονήσι μ’ ένα σύμβολο του σεξ (που να μου αρέσει εννοείται γιατί τα γούστα μου δεν συμβαδίζουν απαραιτήτως με της πλειοψηφίας του κόσμου), αλλά ούτε την ονειρεύομαι ούτε την επιδιώκω μια τέτοια απομόνωση.
    Η παρατήρησή μου για την κοπέλα που πιθανόν να εκδίδεται πια είχε να κάνει με μια προηγούμενη παρατήρηση ότι στο swinging η γυναίκα ελέγχει, κι έλεγα πολύ απλά ότι η γυναίκα κάλλιστα μπορεί και να ελέγχεται.
    Το swinging ασφαλώς είναι κάτι άλλο, έχει να κάνει με μια θεώρηση του σεξ σαν ένα είδος διασκέδασης που μπορεί να γίνεται με διάφορους και όχι μόνο με έναν σύντροφο. Επίσης έχω διαπιστώσει ότι κάποιες φορές αποτελεί προσπάθεια να ελέγξει κανείς έναν σύντροφο, να προλάβει δηλ. την απιστία του φροντίζοντας ώστε ό,τι κάνει με το άλλο φύλο να γίνεται υπό την εποπτεία του. Αυτή η τάση μπορεί να εκφράζεται από τους δύο, ή από τον ένα μόνο. Ταπεινά φρονώ όμως ότι όπου υπάρχει έρωτας προς ένα πρόσωπο, και η σχέση δεν είναι απλά κάτι σαν σύσταση εταιρείας με σκοπό την ηδονή, τότε το swinging δεν μπορεί να εξασκηθεί.
    Η θρησκεία που ασπαζόμουν στο παρελθόν δεν ήταν μονοθεϊστική. Όμως, οι τρεις μονοθεϊστικές θρησκείες που αναφέρεις πολύ κακώς μπαίνουν – από πολλούς και όχι μόνο από σένα – στο ίδιο τσουβάλι. Ο Ισλαμισμός και ο Ιουδαϊσμός που έχουν πιο πολλά κοινά, έχουν μπόλικα μισογυνικά στοιχεία – ειδικά μάλιστα ο πρώτος. Όμως στον Χριστιανισμό όχι μόνο δεν είναι η γυναίκα κατώτερο ον, αλλά ο υψηλότερος ιεραρχικά άνθρωπος πάνω από αγίους και προφήτες, και ανώτερος κι από αγγέλους ακόμα, είναι γένους θηλυκού: η Παναγία. Για τον Χριστιανισμό, ο προαιώνιος σκοπός της θείας Οικονομίας ήταν να γεννηθεί ένα πλάσμα τόσο καθαρό και τόσο κοντά στο Θεό ώστε να μπορέσει να κυοφορήσει το Λόγο του Θεού και να του προσφέρει την ανθρώπινη φύση Του εκ μέρους όλου του ανθρώπινου γένους, ώστε το θείο και το ανθρώπινο στοιχείο να ενωθούν στο πρόσωπό Του και οι άνθρωποι να μπορούν να θεωθούν. Η Παναγία δηλαδή.
    Για τα “ταμπού και ενοχές” που λες, πολύς κόσμος έχει αυτή τη γνώμη. Βασικά πρόκειται περί παρανοήσεων. Ο Χριστιανισμός βάζει το σεξ σε ένα σημείο όπου ούτε υπερεκτιμάται, ούτε υποτιμάται. Ο βασικός σκοπός του σεξ ασφαλώς είναι η τεκνοποιία, εξάλλου τις ημέρες που είναι δυνατή η σύλληψη έχουμε και την έξαρση της σεξουαλικής επιθυμίας στις γυναίκες και την ανάλογη ανταπόκριση από τους άντρες, και δεν υπάρχει καμμιά άλλη πράξη στη φύση που να προκαλεί τεκνοποιία, ενώ πράξεις που να προκαλούν απόλαυση ή να σε διασκεδάζουν υπάρχουν αρκετές, π.χ. το να τρως ένα φαγητό που σ’ ευχαριστεί ή να ακούς τη μουσική που σου αρέσει.
    Η αποχή που περιγράφεις, γίνεται για άσκηση κι όχι επειδή έχουμε ενοχές ή επειδή θεωρούμε το σεξ κακό. Όπως ο αθλητής ασκείται κατά περιόδους, πριν από αγώνες, για να φτάσει το μέγιστο της απόδοσής του, έτσι και οι Χριστιανοί έχουμε περιόδους προπόνησης όπου προσπαθούμε να ζούμε όπως θα είναι η ζωή μαζί με το Θεό μετά τη Δευτέρα Παρουσία αλλά και μετά τη στιγμή του θανάτου του καθενός μας. Βλέπεις τότε δεν θα έχουμε σώμα όπως αυτό που έχουμε τώρα, και αν είμαστε προσκολλημένοι σε πράγματα που κάναμε με το σώμα, τα οποία τότε ελλείψει τέτοιου σώματος ΔΕΝ θα μπορούμε να κάνουμε, η ζωή μας θα είναι σκέτη κόλαση! Οι περίοδοι αυτές είναι όπως σωστά λες οι Τετάρτες και οι Παρασκευές, οι μέρες πριν τη Θεία Κοινωνία, οι Σαρακοστές ή άλλες περίοδοι που νηστεύουμε (π.χ. μερικοί παίρνουν ευλογία να νηστέψουν μετά από το θάνατο κάποιου αγαπημένου μέχρι τα σαράντα του). Στις περιόδους αυτές δεν απέχουμε από το σεξ επειδή το θεωρούμε αμαρτία, αλλά επειδή γνωρίζουμε ότι δημιουργεί προσκόλληση στον υλικό κόσμο και μας “βαραίνει” όσον αφορά τα πνευματικά έργα, ειδικά αυτό της προσευχής, καθώς και ότι εύκολα γίνεται μονομανία και πάθος. Γι’ αυτό και τότε μας ζητείται να απέχουμε όχι μόνο από το σεξ αλλά και από άλλα πράγματα που μπορούν να γίνουν μανίες στον άνθρωπο, να διασπούν το νου του και να τον χωρίζουν από το Θεό, όπως π.χ. την πολυφαγία και λαιμαργία, την παρακολούθηση πολλών θεαμάτων, την κατανάλωση αλκοόλ, και ασφαλώς όλες τις εκδηλώσεις των παθών όπως κατάκριση, υπερηφάνεια, φθόνο κτλ. Και αυτά τα πάθη εμπεριέχουν κάποια ηδονή γι’ αυτόν που έχει παραδοθεί σ’ αυτά (παρατήρησε π.χ. τι ηδονή δοκιμάζει ένας που συνηθίζει να κακομιλάει ή να κουτσομπολεύει, όταν επιδίδεται στην αγαπημένη του συνήθεια!) Αυτή η “θυσία των ηδονών” γίνεται για την απόκτηση μιας ακόμα μεγαλύτερης ηδονής που είναι πνευματική, και που μόνο οι πνευματικοί άνθρωποι γνωρίζουν. Αν λοιπόν μας δεις σαν αθλητές που προπονούνται για κάτι, θα καταλάβεις καλύτερα γιατί απέχουμε από το σεξ και άλλα πράγματα κατά περιόδους.
    Πρέπει εδώ να σου πω ότι μια τέτοια αποχή γίνεται μόνο με κοινή συναίνεση και όσο αντέχει το πιο επιρρεπές στο σεξ από τα δύο μέλη του ζευγαριού. Αυτό γιατί το σεξ δεν γίνεται μόνο για τεκνοποιία, αλλά και για να μην υπάρχει “πύρωση”, όπως το θέτει ο Παύλος, για να μην διακατέχεται δηλ. κανείς από σεξουαλική επιθυμία η οποία τον αποσπά από τα άλλα έργα του. Σε τέτοιες περιπτώσεις, ακόμα και σε περιόδους νηστείας αυτός που δεν διακατέχεται από επιθυμία υποχωρεί σε αυτόν που διακατέχεται και κάνουν σεξ.

  56. heliotypon Says:

    >expaganus: Αδερφέ ερχόμαστε από διαφορετικές κατευθύνσεις. Εσύ είσαι πιστός εγώ όχι. Εσύ πιστεύεις στις διδασκαλίες μιάς θρησκείας εγώ δεν δέχομαι ότι υπάρχει τίποτε μετά τον φυσικό θάνατο. Δεν έχω καμία απόδειξη, ούτε κάν ένδειξη, γι αυτά που διαδάσκουν οι θρησκείες. Πιστεύεις σε Θεό, Χριστό, Παναγία, Αγίους, Αγγέλους, ενώ εγώ πιστεύω ότι όλα αυτά είναι αποκυήματα νοσηρής φαντασίας αυτών που κατασκεύασαν τη θρησκεία, για δικούς τους λόγους. Αυτοί και τα βιβλία τους λένε διάφορα (συχνά αντιφατικά). Εγώ γιατί να τα δεχτώ; “Πίστη” λένε. Μα πίστη μπορώ να δώσω σε οτιδήποτε ακούγεται ωραίο ή μπορεί να με συμφέρει. Κι αν είχες γεννηθεί στην Ιαπωνία ή στην Ινδία πάλι θα είχες πίστη αλλά διαφορετική. Κι αν είχες γεννηθεί από σατανιστές γονείς ή σε στανιστική κοινωνία θα πίστευες στον σατανά. Γιατί η πίστη προέρχεται από το περιβάλλον μέσα στο οποίο γεννήθηκες και μεγάλωσες. Περίπου όπως συμβαίνει με τι πολιτικές πεποιθήσεις σε μιά κλασσική οικογένεια, όπου τα παιδιά ακολουθούν τα πολιτικά “πιστεύω” του πατέρα και σπάνια διαφοροποιούνται αργότερα. Η βάση της γέννησης και διάδοσης των θρησκειών είναι, προφανώς, ο μεταφυσικός φόβος. Δυσκολευόμαστε να δεχτούμε την εξαφάνιση της ύπαρξής μας με τον θάνατο και πιστέψαμε στα παραμύθια περί αιώνιας ζωής, περί παράδεισου και κόλασης.

    Κι όσο για τους περιορισμούς στο σεξ ή σε άλλες υλικές απολαύσεις, αυτές έχουν καθαρά βιολογική προέλευση αλλά οι θρησκείες τους έχουν κάνει και εργαλεία εξουσίας! Αυτός που σου απαγορεύει ή σου επιτρέπει είναι ο εξουσιαστής σου. Κι από κει ξεκινάνε όλα. Δεν θα συμφωνήσω με τη θεωρία περί “εξάσκησης”. Την βρίσκω αυθαίρετη και φυσικά, βασισμένη στην επέκεινα ζωή στην οποία εγώ δεν έχω κανένα λόγο να πιστεύω.

  57. expaganus Says:

    Αγαπητέ μου, δεν χρειάζεται να συμφωνείς μαζί μου για να καταλάβεις πώς βλέπω εγώ την άσκηση. Κι εγώ δεν συμφωνώ με τους πρωταθλητές, πιστεύω ότι βάζουν τη ζωή και την υγεία τους σε κίνδυνο για μάταιη δόξα, όμως δέχομαι ότι το κίνητρό τους είναι αυτό κι ας μην κάνω ο ίδιος έτσι.
    Εγώ καταλαβαίνω πώς σκέφτεσαι εσύ, γιατί έτσι σκεφτόμουν εγώ στην εφηβική μου ηλικία, και το οικογενειακό περιβάλλον μου σκέφτεται έτσι μέχρι σήμερα. Αυτή είναι η “πίστη” μέσα στην οποία μεγάλωσα, καθώς οι γονείς μου ήταν αδιάφορος ο ένας και άθεος ο άλλος, και δεν πήρα αυτό που λένε “χριστιανική θρησκευτική αγωγή”. Η παγανιστική περίοδος της ζωής μου αντιμετωπιζόταν από το περιβάλλον μου με σκεπτικισμό (ρομαντικό είναι το παιδί, θα του περάσει δεν βαριέσαι), αλλά η χριστιανική αντιμετωπίζεται με ειρωνικό κούνημα του κεφαλιού (μωρέ αυτός κατάντησε θεούσος). Πάντως δεν υπήρξε το κίνητρό μου ο φόβος, αλλά η περιέργεια για κάτι που ένιωθα ότι υπήρχε πιο πέρα αλλά δεν μπορούσα να προσδιορίσω.
    Η ζωή για την οποία μιλάω και την οποία προσπαθούμε να βιώνουμε οι Χριστιανοί δεν είναι ακριβώς “επέκεινα”. Η βίωσή της ξεκινάει από αυτήν εδώ τη ζωή, απλά μετά το θάνατο αλλάζει η υλική μας υπόσταση και είναι αδύνατη άλλη ζωή εκτός από αυτήν! Αλλά αυτό είναι μια άλλη ιστορία, που ξεφεύγει από το αρχικό θέμα. Να είσαι καλά.

  58. ENTAKSI Says:

    Η ΑΓΑΠΗ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ”ΨΥΧΙΚΗ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ”.ΤΟ ΣΕΞ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ”ΣΩΜΑΤΙΚΗ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ”.ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΕΙΝΑΙ ΘΕΜΑ ΕΙΛΗΚΡΙΝΟΥΣ ΣΧΕΣΗΣ ΚΑΙ ΑΜΟΙΒΑΙΑΣ ΕΜΠΙΣΤΟΣΥΝΗΣ ΑΝΑΜΕΣΑ ΣΤΟΥΣ ΣΥΖΥΓΟΥΣ.ΑΝ ΣΥΜΦΩΝΟΥΝ ΚΑΙ ΟΙ ΔΥΟ, ΚΑΜΙΑ ΣΕΞΟΥΑΛΙΚΗ ΠΡΟΤΙΜΙΣΗ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΑΔΙΚΑΣΤΕΑ.ΣΤΗ ΓΥΝΑΙΚΑ ΜΟΥ ΤΑ ΕΠΙΤΡΕΠΩ ΟΛΑ.ΤΟ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ ΓΙΑ ΜΕΝΑ ΕΙΝΑΙ Η ΙΚΑΝΟΠΟΙΗΣΗ ΤΗΣ ΕΙΤΕ ΑΠΟ ΕΜΕΝΑ ΜΟΝΟ Ή ΜΕ ΠΑΡΕΑ ΕΙΤΕ ΑΠΟ ΑΛΛΟΥΣ.ΑΥΤΟ ΔΕ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΤΗΝ ΑΓΑΠΩ.ΤΙΣ ΦΑΝΤΑΣΙΩΣΕΙΣ ΜΟΥ ΘΕΛΩ ΝΑ ΤΙΣ ΚΑΝΩ ΠΡΑΞΗ ΜΕ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ ΜΟΥ (ΚΑΙ ΤΙΣ ΔΙΚΕΣ ΤΙΣ) ΚΑΙ ΟΧΙ ΚΡΥΦΑ ΝΑ ΤΗΣ ΛΕΩ ΑΛΛΑ ΜΠΡΟΣΤΑ ΚΑΙ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΡΟΪΔΕΥΩ.ΑΥΤΟ ΒΕΒΑΙΑ ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ ΚΑΤΗΓΟΡΩ ΟΣΟΥΣ ΑΚΟΛΟΥΘΟΥΝ ΤΟΥΣ ΓΕΝΙΚΑ ΑΠΟΔΕΚΤΟΥΣ ΚΑΝΟΝΕΣ.ΤΟ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ ΕΙΝΑΙ ΠΩΣ ΑΙΣΘΑΝΕΣΑΙ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΚΑΤΑΠΙΕΖΕΙΣ Ή ΕΞΑΝΑΓΚΑΖΕΙΣ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ ΣΟΥ.

  59. heliotypon Says:

    >ENTAKSI: Συμφωνώ απόλυτα. Κι εγώ της ίδιας σχολής είμαι. Και μ’ αρέσει!

  60. music Says:

    very interesting.
    i’m adding in RSS Reader

  61. kosmikosxm Says:

    ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ ΣΑΣ ΚΑΙ ΑΠΟ ΜΑΣ. ΕΙΜΑΣΤΕ ΕΝΑ ΖΕΥΓΑΡΙ ΠΟΥ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΘΑ ΤΟ ΛΕΓΑΤΕ ΠΑΡΤΟΥΖΟΖΕΥΓΑΡΙ ΚΑΙ ΓΕΝΙΚΑ ΑΝΗΘΙΚΟ. ΤΕΛΟΣ ΠΑΝΤΩΝ. ΣΤΟ ΘΕΜΑ ΜΑΣ ΜΑΛΛΟΝ ΣΑΣ. ΤΟ swinging ΓΙΑ ΜΑΣ ΕΙΝΑΙ ΤΡΟΠΟΣ ΖΩΗΣ ΕΙΝΑΙ ΙΔΕΟΛΟΓΙΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΤΟ ΚΑΝΟΥΜΕ ΟΥΤΕ ΣΑΝ ΣΠΟΡ ΟΠΩΣ ΛΕΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΠΙΟ ΠΑΝΩ. ΟΤΑΝ ΛΟΙΠΟΝ ΜΑΘΕΤΕ ΝΑ ΑΞΙΟΠΟΙΗΤΕ ΤΗΝ ΤΟΣΟ ΜΙΖΕΡΗ ΖΩΗ ΣΑΣ ΟΛΟΙ ΕΣΕΙΣ ΠΟΥ ΜΙΛΑΤΕ ΠΕΡΙ ΖΗΛΕΙΑΣ ΑΛΛΑ ΤΟ ΚΕΡΑΤΟ ΤΟ ΤΡΩΤΕ Η ΤΟ ΒΑΖΕΤΕ ΣΤΟΝ ΣΤΗΝ ΣΥΝΤΡΟΦΟ ΣΑΣ ΤΟΤΕ ΘΑ ΜΑΘΕΤΕ ΠΩΣ ΜΠΟΡΕΙΤΕ ΠΟΛΥ ΑΠΛΑ ΝΑ ΑΠΟΛΑΥΜΑΝΕΤΕ ΤΟ ΣΕΞ ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΟΝ ΤΗΝ ΣΥΝΤΡΟΦΟ ΣΑΣ. ΚΑΙ ΠΙΣΤΕΨΤΕ ΜΑΣ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΑΛΛΗ ΔΙΑΣΤΑΣΗ ΟΤΑΝ ΚΑΝΕΙΣ ΣΕΞ ΜΕ ΠΑΝΩ ΑΠΟ 2-3 ΖΕΥΓΑΡΙΑ. ΞΕΚΟΛΑΤΕ ΕΛΛΗΝΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΣΣΣΣΣΣΣΣ

  62. heliotypon Says:

    >kosmikosxm: Συμφωνώ απόλυτα σύντροφε. Κι εμείς στον χώρο είμαστε…

  63. Wonder Says:

    ψάχνοντας κι εγώ σαν παιδί στο ιντερνετ για το swinging στην ελλάδα, βρήκα αυτή τη σελίδα αγαπητε…θα σου στείλω εμαιλ, γιατί φαίνεται να είσαι ο μόνος γνωστός μου που ξέρει να μου πει πέντε πράγματα!

  64. heliotypon Says:

    >Wonder: Any time! Στείλε στο: mastoras@pathfinder.gr

  65. Wonder Says:

    Ωραία τα λες πάντως. Πολύ καλό και περιεκτικό το κείμενό σου. Και ενισχύει την άποψή μου για τον ελληνάρα τον caveman.

  66. heliotypon Says:

    >Wonder: Μήπως δεν είναι ακριβώς caveman ο swinger; Μήπως ενδέχεται να είναι ο ακραίος ζηλιάρης κάτι τέτοιο;

  67. Wonder Says:

    ναι βρε, αυτό εννοώ.

    caveman είναι ο

    “Οι περισσότεροι άντρες την ονειρεύονται αλλά χωρίς τη συμμετοχή της δικής τους γυναίκας ή συντρόφου.”

    δεν είναι ακραίος ζηλιάρης, είναι ο ελληνάρας που έχει τη γυναίκα του κορώνα στο κεφάλι του και κατά τα άλλα, κάνουμε ό,τι κάνουμε με τις κοινές “τσούλες”, γυναίκες ελευθέριες ή ηλίθιες, που όμως αυτός βάζει στο ίδιο καζάνι.

    Για τον swinger δεν μπορώ να μιλήσω, μιας και δεν έχω γνωρίσει κανένα και δεν ξέρω τι παίζει…………

  68. heliotypon Says:

    >Wonder: Εντάξει, κατάλαβα. Σίγουρα θα γνωρίσεις σύντομα swingers, μιά και αποφάσισες να το ψάξεις…

  69. ego Says:

    loipon padia …kala katarxin den exete idea peri tou to ti einai t o swingers sthn pragmatikotita kai olo peri onoiron syzitate edo…

  70. heliotypon Says:

    >ego: Για πες μας εσύ που ξέρεις σύντροφε, να μάθουμε…

  71. noname Says:

    http://www.nirvanaswingerclub.com

  72. x-swinger Says:

    Αγάπη είναι το να νιώθεις χαρά και ικανοποίηση βλέποντας στα μάτια της/του συντρόφου σου την έντονη ηδονή, την απόλαυση, έστω κι΄αν την προκαλεί ένα ξένο “χάδι”…

  73. KOSMIKOSXM Says:

    ΓΙΑ ΛΕΓΕ ΕΣΥ ΦΙΛΤΑΤΕ ego ΠΟΥ ΤΑ ΚΑΤΕΧΕΙΣ ΟΛΑ ΚΑΙ ΝΟΙΜΙΖΕΙΣ ΠΩΣ ΕΧΕΙΣ ΔΕΙ ΤΗΝ ΖΩΗ. ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΑΥΤΟ ΠΩΣ ΤΟ ΛΕΜΕ ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΚΑΝ.ΧΙΧΙΧΙΧΙ. ΓΙΑ ΔΩΣΕ ΜΑΣ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΟΥΜΕ ΜΕ ΑΠΛΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΤΟ swinging ? ΕΤΣΙ ΓΙΑ ΝΑ ΜΑΣ ΔΩΣΕΙΣ ΚΑΙ ΜΑΣ ΛΙΓΟ ΑΠΟ ΥΟ ΦΩΣ ΤΗΣ ΣΕΞΟΥΑΛΙΚΗΣ ΚΑΙ ΤΟΣΟ ΕΝΤΟΝΗΣ ΖΩΗΣ ΣΟΥ. ΜΗΝ ΤΡΕΛΑΘΟΥΜΕ ΕΝΤΕΛΩΣ.

  74. Μάνος και Ντέμη Says:

    Δεν καταλαβαίνουμε γιατί ενοχοποιείτε το ερωτικό παιχνίδι. Εμείς ως ζευγάρι πολύ θα θέλαμε να δούμε την ηδονή στο πρόσωπο τού συντρόφου μας ακόμη κι αν προέρχεται από άλλη αγκαλιά. Θα θέλαμε να δοκιμάσουμε..

  75. heliotypon Says:

    >Noname: Γνωστό το Nirvana…

    >X-Swinger: Πολύ σωστά! Γιατί, όμως, “X-swinger”?

    >KOSMIKOSXM: Δεν μας είπε ο ego κι έτσι θα μείνουμε βουτηγμένοι στην άγνοια…

    >Μάνος και Ντέμη: Επικοινωνείστε με το mastoras παπάκι pathfinder dot gr

  76. zevgari_an_attiki Says:

    Είμαστε και εμείς ένα αγαπημένο ζευγάρι που ταυτοχρονα είμαστε και ενεργοί swingers…

    και χαιρόμαστε που από την αρχική επιθετικότητα των posts του στυλ… είναι ανώμαλοι ρίχτε τους στην πυρά φτάσαμε να συζητάμε ότι πράγματι δεν συμβαίνει και τίποτα το κακό…

    Και μην φανταστείτε ότι είμαστε ενεργοί του στυλ κάθε μέρα να γνωρίσουμε και άλλο ζευγάρι… απλά συμπληρώνουμε την ούτως ή άλλως όμορφη σεξουαλική μας ζωή…

    Συγχαρητήρια για το θέμα και για την εξέλιξη της συζήτησης… που δείχνει ότι στα blog αργά ή γρήγορα επικρατεί η σύνεση και ο σεβασμός στα θέλω των άλλων έστω και αν διαφωνούμε…

    Μάνο και Ντέμη… αν δεν το έχετε τολμήσει ακόμα δοκιμάστε το… πραγματικά θα σας απελευθερώσει και θα σας απομακρύνει από τις συμβατικότητες και προκαταλήψεις της ελληνικής κοινωνίας…. που ίσως καλά κάνουν και υπάρχουν αλλά σίγουρα στην περίπτωση του έρωτα περιορίζουν… και περιορίζουν πολύ…

    και μιας και αναφέρετε site…. http://www.fun4two.nl

    κρίμα που μπαίνουμε αργά στην κουβέντα… θα χαρούμε όμως να παρακολουθήσουμε την εξέλιξή της από εδώ και πέρα…

    Φιλιά

    zevgari_an_attiki

  77. KOSMIKOSXM Says:

    ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΚΑΙ ΑΠΟ ΕΜΑΣ ΠΑΛΙ. ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΤΕΛΙΚΑ Ο ΕΛΛΗΝΑΣ ΑΡΧΙΖΕΙ ΝΑ ΑΛΑΖΕΙ ΤΑ ΔΡΟΜΕΝΑ ΣΤΑ ΤΟΥ ΣΕΞ ΚΑΙ ΕΡΩΤΑ. ΠΛΕΟΝ ΣΙΓΑ ΣΙΓΑ ΜΑΘΑΙΝΟΥΜΕ ΠΩ ΟΛΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΓΙΝΟΥΝ ΠΑΝΩ ΣΕ ΕΝΑ ΚΡΕΒΑΤΙ ΜΕ 2-4-6-8 ΚΤΛΠ ΑΤΟΜΑ. ΚΑΛΟ ΕΙΝΑΙ ΒΕΒΑΙΑ ΟΣΟΙ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΤΗΝ ΣΩΣΤΗ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ ΝΑ ΡΩΤΑΝΕ ΚΑΙ ΝΑ ΜΑΘΑΙΝΟΥΝΕ ΤΙ ΓΙΝΕΤΑΙ ΣΤΙΣ ΓΝΩΡΙΜΙΕΣ ΖΕΥΓΑΡΙΩΝ ΚΑΙ ΠΩΣ ΓΙΝΕΤΑΙ. ΚΑΝΕΝΑΣ ΔΕΝ ΠΑΕΙ ΣΑΝ ΚΡΕΑΣ ΣΤΟ ΤΣΙΓΚΕΛΙ ΠΡΟΣ ΑΓΟΡΑ ΚΑΙ ΑΠΟΛΑΥΣΗ ΑΥΤΟΥ ΠΟΥ ΘΑ ΤΟ ΠΑΡΕΙ ΑΝ ΤΟ ΠΑΡΕΙ ΔΙΟΤΙ ΠΑΙΖΕΙ ΚΑΙ Η ΧΗΜΕΙΑ ΟΠΩΣ ΘΑ ΤΟ ΞΕΡΟΥΜΕ. ΤΕΛΟΣ ΠΑΝΤΩΝ ΠΙΣΤΕΥΟΥΜΕ ΠΩΣ ΣΙΓΑ ΣΙΓΑ ΚΑΙ ΜΕ ΤΗΝ ΣΩΣΤΗ ΠΡΟΣΕΓΓΥΣΗ ΚΑΙ ΑΛΛΑ ΖΕΥΓΑΡΙΑ ΜΕ ΕΡΩΤΙΚΕΣ ΑΝΗΣΥΧΙΕΣ ΘΑ ΕΡΘΟΥΝ ΣΤΟΝ ΩΡΟ ΠΟΥ ΛΕΓΕΤΑΙ swinging ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΑΡΤΟΥΖΑ. ΝΑ ΠΕΡΝΑΤΕ ΚΑΛΑ ΚΑΙ ΕΥΧΟΜΑΣΤΕ ΝΑ ΓΙΝΟΥΜΕ ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΟΙ

  78. heliotypon Says:

    >KOSMIKOS: Στα Ελληνικά λέγεται “Ομαδικός έρωτας” (ή σεξ). Τα ερωτικά δρώμενα στην Ελλάδα αλλάζουν με πολύ αργό ρυθμό. Σίγουρα υπάρχουν ολοένα και περισσότερα ζευγάρια που απολαμβάνουν το ομαδικό αλλά το συντριπτικό πλήθος, ακόμη, δεν αντέχει ούτε στην ιδέα του να δει τον/την σύντροφο σε ξένη αγκαλιά! Είναι τόσο δυνατές οι αγκυλώσεις (θρησκευτικές και κοινωνικές, κυρίως και όχι μόνο στην Ελλάδα), που δεν αλλάζουν και τόσο εύκολα.

  79. rena & ger Says:

    Είμαστε ένα αγαπημένο ζευγάρι που θα μας άρεσε όλο αυτό το παιχνίδι. Απλά ψαχνόμαστε να βρούμε το δρόμο.
    Γιατι να απατάς τον άλλον όταν μπορείτε να το κάνετε μαζί.

  80. heliotypon Says:

    >rena & ger: Πολύ σωστά σκέφτεστε. Τον δρόμο μπορείτε να τον βρείτε μέσα από διάφορους ιστότοπους που είναι για ζευγάρια. Δεν είναι όλα τα ζευγάρια ιδανικά αλλά μπορείτε να βρείτε τους ανθρώπους που σας ταιριάζουν. Αν θελετε περισσότερες πληροφορίες στείλτε μου e-mail (mastoras παπάκι pathfinder τελεία gr).

  81. KOSMIKOSXM Says:

    ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΚΑΙ ΜΑΣ rena & ger ΟΠΩΣ ΣΩΤΣΑ ΛΕΕΙ ΚΑΙ Ο ΦΙΛΟΣ heliotypon ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΠΟΛΛΛΟΙ ΙΣΤΟΤΟΠΟΙ. ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΙΝΑΙ ΑΝ ΕΙΣΤΕ ΕΤΟΙΜΟΙ ΕΣΙΣ ΓΙΑ ΟΛΑ ΑΥΤΑ . ΑΝ ΕΧΕΤΕ ΚΑΤΑΛΗΞΗ ΣΤΟ ΤΙ ΘΕΛΕΤΕ. ΑΝ ΑΚΟΜΑ ΕΙΣΕΤ ΣΤΟΝ ΝΑ ΔΩ ΑΙ ΑΝ ΚΑΙ ΠΩΣ ΚΑΙ ΤΙ ΚΑΙ ΕΦΟΣΟΝ ΙΣΩΣ ΕΙΝΑΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΠΡΩΤΑ ΝΑ ΚΑΝΕΤΕ ΜΕΡΙΚΕΣ ΣΥΝΟΜΙΛΙΕΣ ΜΕ ΖΕΥΓΑΡΙΑ. ΑΝ ΘΕΛΕΤΕ ΚΑΙ ΜΠΟΡΕΙΤΕ ΕΛΑΤΕ ΚΑΙ ΣΤΟ ΜΣΝ ΜΑΣ ΝΑ ΤΑ ΠΟΥΜΕ ΚΑΙ ΑΠΟ ΚΕΙ. zeugarixm@hotmail.com

  82. KOSMIKOSXM Says:

    ΦΙΛΕ heliotypon ΠΙΣΤΕΥΟΥΜΕ ΠΩΣ Η ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΠΛΕΟΝ ΕΡΧΕΤΑΙ ΔΕΥΤΕΡΗ . ΠΡΩΤΑ Ο ΕΛΛΗΝΑΣ ΕΔΩ ΚΑΙ ΜΕΡΙΚΑ ΧΡΟΝΙΑ ΚΟΙΤΑ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΟΚ ΜΕ ΤΑ ΣΑΡΚΙΚΑ ΤΟΥ ΘΕΛΩ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΜΕ ΤΑ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΑ ΤΟΥ. ΑΠΛΑ … ΠΙΟ ΠΟΛΥ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΑΝΤΡΑΚΛΕΣ ΜΑΣ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΔΥΣΚΟΛΟ .ΔΙΟΤΙ ΚΑΙ ΕΓΩ ΑΠΟ ΧΩΡΙΟ ΕΙΜΑΙ ΚΑΙ ΠΟΛΛΕΣ ΣΚΕΦΤΗΚΑ ΩΡΕ ΠΟΥΣΤΗ ΜΟΥ ΦΑΝΤΑΣΟΥ ΝΑ ΜΑΘΟΥΝ ΣΤΟ ΧΩΡΙΟ ΜΟΥ ΟΤΙ ΜΟΥ ΓΑΜΙΕΤΑΙ Η ΓΥΝΑΙΚΑ ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΠΑΡΟΥΣΙΑ ΜΟΥ. ΤΙ ΚΟΥΤΣΟΜΠΟΛΙΟ ΘΑ ΠΕΣΕΙ ΚΑΙ ΤΙ ΘΑ ΛΕΝΕ. ΑΛΙΜΟΝΟ ΜΟΥ ΚΟΥΔΟΥΝΙΑ ΘΑ ΜΕ ΚΡΕΜΑΣΟΥΝ. ΜΕ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΣΚΕΨΗ ΛΟΙΠΟΝ ΟΙ ΠΙΟ ΠΟΛΛΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΑΝΤΡΑΚΛΕΣ (ΠΟΥ ΣΗΜΕΙΩΤΕΩΝ ΤΟΝ ΠΑΙΡΝΟΥΝ ΑΣΥΣΤΟΛΑ ) ΚΑΝΟΥΝ ΠΙΣΩ ΚΑΙ ΚΟΙΤΑΝΕ ΝΑ ΠΑΝΕ ΝΑ ΓΑΜΑΝΕ ΜΟΝΟΙ ΤΟΥΣ ΣΤΙΣ ΠΟΥΤΑΝΕΣ ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΞΕΚΩΛΙΑΖΟΥΝ ΣΤΟ ΔΑΧΤΥΛΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΣΤΡΑ-ΟΝ. ΟΠΟΤΕ ΜΑΛΛΟΝ ΤΟ ΘΕΜΑ ΔΕΝΒ ΕΙΝΑΙ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΟ ΑΛΛΑ ΚΑΘΑΡΑ ΑΝΤΡΙΚΟ. ΦΙΛΑΚΙΑΑΑΑ

  83. skorpios Says:

    Eγω θα πω οτι ζηλευω αυτα τα παντρεμενα ζευγαρια που εχουν αποβαλει την υποκρισια και την ζηλια απο την καθημερινοτητα τους. δεν υπαρχει λογος να υποκρινονται η να λενε ψεματα ο ενας στον αλλον.
    ασχοληθηκα με το swinging αλλα με τις κατα καιρους συντροφους,οχι με συζηγο. γνωρισα ομως και ζευγαρια παντρεμενα χρονια που απολαμβανουν μαζι αυτο που ολοι οι υπολοιποι το κανουν κρυφα, η θαθελας να το κανουν. εχω γνωρισει ζευγαρια παντρεμενα,με οικογενεια, που αγαπιουνται πραγματικα και εχουν αποδεχτει οτι ο συντροφος τους μπορει να επιθυμει και καποιον αλλον χωρις να συμαινει οτι παυει να αγαπαει τον αλλον
    εκεινο που θα σας πω ειναι οτι σε καθε συναντηση,ιδιως με ζευγαρια που εχουμε ξανασυναντηθει,περναμε παντα πολυ ομορφα. με πολυ γελιο, με ζεστη ερωτικη ατμοσφαιρα, με καλη διαθεση και παντα φευγοντας ανυπομονουμε για την επομενη συναντηση.
    μερικοι ψαχνουν την ηθικη. ποσο ηθικοι ειναι οι ιδιοι? ποσο ακαιρεοι? και ας υποθεσουμε οτι ειναι….εγω δεν εχω το δικαιωμα να ειμαι ανηθικος? πηγα στην κρεβατοκαμαρα τους να δω ποσο ηθικο ειναι το σεχ που κανουν?ειναι ηθικες οι εξωσυζηγικες σχεσεις που θεωρουνται δεδομενες? ειναι ηθικο να πηδας πουτανες?
    αυτοι που δεν μπορουν να μοιραστουν τον ανθρωπο που αγαπανε τον αισθανονται ιδιοκτησια τους? αδιαφορουν για τις αναγκες του? καποιος εγραψε οτι θα το εκανε με την γκομενα του αλλα οχι με την γυναικα του. δεν ειναι μια μεγαλη υποκρισια αυτο?
    δεν θελω να αλλαξω τη γνωμη κανενος,ουτε να με αποδεχτουν οσοι δεν μπορουν να σκευτουν οπως εγω. θα κανω αυτο που μου αρεσει και θα ζω με τον τροπο που επελεξα χωρις να εχω τυψεις, γιατι δεν κανω κακο σε κανεναν.
    ευχομαι σε ολους σας να βρειτε εναν συντροφο με τον οποιον να εισαστε ειλικρινεις, να μοιραζεσται τις σκεψεις σας και να εχετε το θαρος να λετε αυτο που πραγματικα σκευτεσται.

  84. Anonymous Says:

    56HUY

  85. zeugarixxx Says:

    Συγχαρητήρια σε όλους για τον όμορφο διάλογο. Χειροκρότημα στον Helio και wonder για τις απόψεις τους επειδή μας βρίσκουν σύμφωνους :-D
    Αγαπητέ Helio τα ειπες ολα με μια φραση σου που τάπωσε κάθε αρνητικο επιχείρημα εκ των πραγμάτων. Οταν πραγματικά αγαπάμε τον σύντροφό μας, είμαστε ευτυχισμένοι οταν είναι κι αυτός.
    Και μη ξεχνάτε αγαπητοί σύντροφοι κατι που θα το ξέρετε ηδη αφού επισκεπτεστε αυτό το site. Το μουνί δεν ειναι αρνί να το κλείσεις στο παχνί !!! ΚΑΛΑ ΧΡΙΣΤΟΥΓΕΝΝΑ ΣΕ ΟΟΟΟΛΟΥΣ ΚΑΙ ΟΛΕΣ!

  86. heliotypon Says:

    >KOSMIKOSXM: Σωστά τα λες. Μπορεί να τα πούμε…

    >skorpios: Αν συμφωνείς με την ιδέα, δεν μένει παρά να δοκιμάσεις, αν και η γυναίκα σου συμφωνεί. Πολλοί άντρες θα ήθελαν να ασχοληθούν με το swinging αλλά το συχνότερο είναι να μην το θέλει η γυναίκα. Είναι πολύ περισσότεροι οι άνδρες που δεν έχουν πρόβλημα να δουν την γυναίκα τους να κάνει σεξ με άλλους, παρά οι γυναίκες που θα το έκαναν μπροστά στον άνδρα τους ή φίλο τους… Τα ταμπού υπάρχουν πάντα.

    >zeugarixxx: Ευχαριστώ για το σχόλιο. Σίγουρα δεν κλείνεται στο παχνί το μουνί. αλλά συχνότατα καταπιέζεται… Καλή swinging χρονιά…

  87. kostas Says:

    Simfwnw me ayti tin idea efoson eimai neos kai moy aresoyn nees empiries,alla oi ws wras syntrifoi moy den einai symfwnes me ayto.

  88. Giannis Says:

    To swinging pistevete oti exei kapoia ilikia h einai ok na to skeftontai kai mikroterhs ilikias atoma me sxetika mikrhs diarkeias sxeshs sthn opoia den yparxoun provlimata koresmou sto sex klp.
    Prosfata to anakalypsa mesa apo tsontosites kai h idea oloena kai mou aresei perissotero, prepei na prosferei apisteutes stigmes.

  89. kostaspap Says:

    σωστος ο heliotypon

  90. kostaspap Says:

    που ειναι αυτο το nirvana ρε παιδια για να παω με την φιλη μου κ τι παιζει μεσα?μπορεις να μπεις η παιζει πορτα κ τετοια?μπορεις απλα να πας μια φορα να πιεις ποτο απλα για να δεις τ παιζει?

  91. ANGGELO Says:

    Anggelo
    re paidia gia sas eimai apo londino kai proti fora mpaino se ayto ta site swingers . den moy etyxe na kano antalagi zeygarion alla tha to ithela poly kai nomizo tha itan mia monadikh empiria. nomizo kai i gkomena mou tha to goystare. nomizo tha einai mia monadikh empiria . to thema ego tha ertho athina aytes se liges meres alla einai dyskolo to proto vima.
    exo diavasi arketa sxolia kai nomizo exoyn mia thetiki energia kai nomizo diaforetiki skepsi kai proseggisi.

  92. heliotypon Says:

    >kostaspap: Βρες το στο Google. Δεν έχω πάει, αλλά ακούω ότι γίνεται παιχνίδι.

    >ANGGELO: Πρώτα μπορείς να ψάξεις στα sites γνωριμιών όπου ζευγάρια αναζητούν ζευγάρια. Προσπάθησε το http://www.parea.gr

  93. ANGGELO Says:

    kostaspap>
    an to vreis file pes moy kai emena poy einai tha eimai 14 ioylioy athina kai nomizo tha htan poly oraia fash apo ta legomena toy heliotypon.

  94. kostaspap Says:

    λοιπον παιδια η σελιδα του μαγαζιου ανανεωθηκε κ γραφει πλεον την διευθ.αχαρνων με νιρβανα στα κατω πατησια

  95. swing Says:

    symfono apolita me to helio kai to scorpios

  96. ελ Says:

    ενδιαφέρον όλα αυτά…αλλά το αγόρι μου δεν πείθεται…

  97. fata morgana NL Says:

    opoios kateuthinthei pros amsterdam min ksexasei na paei…. http://www.fata-morgana.nl/ stin ellada eimaste poly pisw kai se auto to thema… kai na pw oti oi arxaioi ellines kanane liga……

  98. Kiriakos Says:

    Sigxaritiria ston heliotypon gia tis apopseis tou. Simfono mazi tou kai sta peri thriskias.
    Aytoi pou to pezoun hthikoi otan meta apo 6-7 xronia me thn idia kopela – sizigo na mas pou pos antimetopizoun BIOLOGIKA to thema ths routinas…

    Akoma kai monteles exoun faei kerato gi ayto to “biologika”. Autoi – oi hthikoi – panta zoun me to fobo ayto, Oi swingers to exoun lisei.

    Agapo simenei oti mporo kai na moirazome, ton erotismo ta panta arkei ayto na ananeonei kai dhmiourgei xara se olous

  99. AFRODITI Says:

    Αυτό που δεν μπορώ να καταλάβω ειναι κυρίως για τις γυναίκες. Πιστεύω οτι οι περισσότερες ή εστω ένα μεγάλο μέρος απ’ αυτες, δένουν το σεξ με το συναίσθημα. Πως εγω ενώ αγαπάω τον σύντροφο μου, θα δεχτώ και θα μπορέσω να παω με έναν άλλον ή να δεχτώ οτι εκείνος θα πηδήξει μια άλλη-και μπροστά στα μάτια μου?

    Νομίζω οτι δεν θα μπορούσα να κάνω σεξ με κάποιον χωρίς να νιώθω τσιμπημένη μαζί του, μονο κ μόνο για να δώσω αλατοπίπερο στη μακροχρόνια σχέση μου

  100. heliotypon Says:

    >Kyriakos: Συμφωνούμε, αλλά παρακαλώ όχι ξανά Greeklish…

    >AFRODITI: Αυτό που λες ισχύει, είναι αλήθεια, για τις περισσότερες γυναίκες. Αλλά και για τους άντρες. Πόσους γνωρίζεις που θα δέχονταν να δούν τη γυναίκα τους να πηδιέται; Δεν είναι θέμα φύλου.

    Το Swinging είναι μια ανατροπή σε ένα κοινωνικό θεσμό που έχει σκοπίμως εμφυτευθεί στις ψυχές μας, κυρίως από τις θρησκείες, που ήθελαν (και το κατάφεραν) να ελέγχουν την ερωτική ζωή των ανθρώπων. Δεν είναι βιολογικά δεδομένο ότι πρέπει να υπάρχει η ζήλεια ή η μονογαμικότητα στην συμπεριφορά μας. Συνδυάσαμε μιά καθαρά βιολογική ανάγκη με διάφορα κοινωνικά ταμπού.

    Σε πολλές φυλές, που δεν τις άγγιξε ο δυτικός “πολιτισμός” αυτά τα ταμπού δεν ισχύουν. Μας έχουν διδάξει ότι πρέπει να “ζηλεύουμε” και ότι η ερωτική επαφή πρέπει να περιορίζεται μεταξύ δύο ανθρώπων. ‘Οπως μας είχαν διδάξει ότι πρέπει να κάνουμε σεξ μόνο “μετά τον γάμο”. Κι αυτό το υπερβήκαμε, αλλά παραμένει ακόμη, σε μεγάλο βαθμό, το ταμπού της μονογαμίας.

    ‘Ομως το swinging εξαπλώνεται μέρα με τη μέρα σε όλον τον κόσμο. Και είναι πιθανό να έχει γίνει γενικά αποδεκτό, μετά από μερικές δεκαετίες, όπως έγινε αποδεκτό το σεξ χωρίς γάμο και όπως έπεσαν και άλλα ταμπού (π.χ. της παρθενίας). Θυμήσου πόσο σημαντική ήταν η παρθενία και πώς προβαλλόταν η προγαμιαία “αγνότητα” και στις τις Ελληνικές ταινίες που έγιναν πριν 4-5 δεκαετίες. Κανείς δεν ήθελε να παντρευτεί γυναίκα με “παρελθόν”, “μεταχειρισμένη” κατά άλλη έκφραση. Δες πόσο άλλαξε αυτή η θεώρηση!

    Η ερωτική αγάπη δεν είναι τίποτε άλλο από πόθος για το άλλο άτομο. Και αν το έχεις το άλλο άτομο τι σε πειράζει ότι μπορεί να το χαίρεται και ένας άλλος ερωτικός σύντροφος, αφού δεν στο στερεί εσένα; Προσωπικά ζηλεύω όταν ΔΕΝ έχω μιά γυναίκα που μου αρέσει, άσχετα αν την έχει ένας άλλος ή όχι. ‘Οταν την έχω γιατί να ζηλέψω; Εξιδανικεύσαμε και παραμορφώσαμε τον απλό ερωτικό πόθο σε κάτι διαφορετικό από αυτό που είναι.

    Αντιλαμβάνομαι την δική σου θέση, αφού είναι και η θέση του μεγάλου πλήθους των ανθρώπων. Αν δεν καταφέρεις να υπερβείς τα ταμπού που σε δίδαξαν δεν θα μπορέσεις να καταλάβεις το swinging. Και το “αλατοπίπερο” βοηθά για να βελτιώσεις μια μακροχρόνια σχέση που έχει λιμνάσει.

    Αν αυτοί που το έχουν δοκιμάσει δεν βρήκαν τίποτε το αρνητικό σ’ αυτό, αλλά, αντιθέτως, βρήκαν μεγάλη απόλαυση, αυτό σημαίνει ότι αυτό μπορεί να συμβαίνει. Και το ότι άλλοι δεν δέχονται ότι μπορεί να συμβαίνει σημαίνει ότι αρνούνται να δουν μια πραγματικότητα, οχυρωμένοι πίσω από τα κλειστά πατζούρια των δικών τους αντιλήψεων. Δεν το καταλαβαίνεις, αλλά συμβαίνει, είναι πραγματικότητα.

  101. 2010 in review Στατιστικά του Wordpress για το “Μουνί” « Μουνί Says:

    [...] Swingers… December 2006 104 comments [...]

  102. ΟΔΥΣΣΕΑΣ34 Says:

    Προσωπικα,συμφωνω με τον φιλο Heliotypon.Ειμαστε παντρεμενο ζευγαρι που υπεραγαπαμε ο ενας τον αλλο,ναι ειμαστε πολυ ερωτευμενοι(ακομα και μετα απο τοσο καιρο),ενω ο αλληλοσεβασμος και η αλληλοεκτιμηση μεταξυ μας ειναι και θεωρειται δεδομενη.Το να δω τη συζυγο να χαιρεται το σεξ με αλλον για μενα θα αποτελεσει το επομενο βημα.Για μας προκειται περι απελευθερωσης.Φτανει να υπαρξει η χημεια με τον-τη-τους “ξενοφερτους”,δηλαδη να σεβαστει/ουν τα θελω του ζευγαριου.Αν συμβει αυτο,το σεξ απογειωνεται.Ο κυριοτερος λογος του κερατου και των διαζυγιων στα παντρεμενα ζευγαρια εγκειται στην ελλειψη επικοινωνιας.Παραδειγμα?Ποσοι ειχαν ποτε το θαρρος σε περιπτωση που γουσταραν να τον παιρνουν απο πισω απο γυναικα να το ζητησουν απο τη συζυγο?1 στους δεκα και πολυ ειναι….αρα..πουτανα η γκομενα η λυση.Ζηστε τη ζωη σας,διεκδικηστε με θαρρος τα θελω σας..ο χρονος μπορει να ειναι πολυ λιγος..

  103. heliotypon Says:

    >Οδυσσέας34: Συμφωνώ. Κι εμείς ζούμε και απολαμβάνουμε το swinging. ‘Ισως και να γνωριστούμε σ’ αυτό το πλαίσιο…

  104. tromaktiko Says:

    tromaktiko…

    [...]Swingers… « Μουνί[...]…

  105. Nikos1976 Says:

    Λοιπον,μια και η παραπανω κουβεντα,που εγινε πριν καποιο καιρο εδω στο blog του φιλου heliotypon,βοηθησε αρκετα εμενα και τη γυναικα μου στο να συζητησουμε και να επεξεργαστουμε την πολλων χρονων φαντασιωση μας για μια εμπειρια στο swinging,λεω να παραθεσω και το δικο μας βιωμα,σε περιπτωση που υπαρχουν και αλλα ζευγαρια που μοιραζονται παρομοιους προβληματισμους.Θα ειμαι αρκετα περιγραφικος αλλα πιστευω οτι θα βοηθησω αρκετα με αυτον τον τροπο.
    Με τη συζυγο το συζηταγαμε καιρο,κυριως με τη μορφη dirty talk κατα τη διαρκεια του σεξ,στη συνεχεια και σε αλλες πιο επικοδομητικες κουβεντες.Συγκεκριμενα μας ενδιεφερε να δοκιμασουμε να φερουμε αρχικα καποιον αντρα στην εξισωση(προσανατολιζομασταν σε επαγγελματια-αν μπορουσε να υπαρχει κατι τετοιο στο ελλαδισταν) και αν μας εβγαινε να προχωρουσαμε ενδεχομενως και με ζευγαρι.Οι φοβιες μιας πιθανης καταστροφης του γαμου μας,μιας σχεσης μοναδικης αγαπης,κατανοησης και σεβασμου για τα δικα μας δεδομενα,ηταν τοσο δυνατες που αποτελουσαν ανυπερβλητο εμποδιο.Το σεξ στη σχεση μας ηταν παντα πολυ καλο,με ποικιλια,μπολικες ιδεες και πειραματισμους,χωρις ωστοσο να περιλαμβανει τριτους.Οπως καταλαβαινετε,ιδεες του τυπου “πως θα μπορουσες να επιτρεψεις στον εαυτο σου να κανει η γυναικα σου σεξ με καποιον αλλο μπροστα σου και να υποστεις τετοιο εξευτελισμο” ως γνωστο κοινωνικο κλισε,η και ακομα “θα τη δω να απολαμβανει το σεξ με αλλον και θα πεσει στα ματια μου,θα σταματησω να τη σεβομαι σαν προσωπικοτητα και σαν συντροφο ζωης”κλπ,γυρναγαν στο κεφαλι μου και με ετρωγαν σε τετοιο βαθμο,ωστε μια φορα που τολμησαμε και κλεισαμε ενα ραντεβου με καποιον -μη επαγγελματια (ολως περιεργως),τελικα λιγες ωρες πριν τη κρισιμη στιγμη,καναμε πισω φοβουμενοι τα χειροτερα.Στιγμιαιο ξενερωμα,μετα ξανα dirty talk,περναγαν τα χρονια στο μεταξυ και αποφαση δε τολμουσαμε να παρουμε.
    Ολα αυτα μεχρι πριν λιγους μηνες.Ξαφνικα τρωω μια φρικη και αποφασιζω οτι το θεμα το ειχαμε κουρασει πια τοσο,ωστε πρεπει τελικα να κανουμε το βημα.Το συζητησαμε αρκετα,συμφωνουμε στο ναι,μετα στο οχι,μετα παλι στο ναι,μια κατασταση ακρως κωμικη εν πασει περιπτωσει,μεχρι που κατασταλαξαμε στο να βρεθει ο καταλληλος και προχωραμε.Αρχιζοντας ξανα το ψαξιμο,τυχαια πεφτω σε μια αγγελια σε γνωστο ελληνικο site γνωριμιων,με καποιον επαγγελματια με αρκετη εμπειρια σε ζευγαρια…και απλα τηλεφωνω.Του περιγραφω τη κατασταση,με διαβεβαιωνει οτι ολα θα γινουν οπως επιθυμουμε και κλεινουμε ραντεβου.Φτανουμε λοιπον στη χειροτερη φαση της ολης εμπειριας,αυτης της αναμονης…Σκετη κολαση.Τεραστιος προβληματισμος και αγχος οτι παμε να καταστρεψουμε οτι πιο πολυτιμο εχουμε για ενα ξεκαβλωμα,πανικος,μετα ανησυχια,μετα ξανα πανικος,ιδρωνεις,ξειδρωνεις,δυσπνοεις και οτι αλλο μπορεις να φανταστεις.Και ολα αυτα οχι τοσο εκεινη,οσο εγω.Ουτως η αλλως εγω θα την εβλεπα με αλλον και οχι το αντιστροφο.Εν πασει περιπτωσει,αντεξα(απιστευτο οσο το σκεφτομαι,θελει απιστευτο κουραγιο),προετοιμαστηκα για τα χειροτερα,ετοιμαστηκαμε και ξεκινησαμε για το ραντεβου μας.
    Δε θα μακρυγορησω για πολυ ακομα.Απλα ενα θα πω και απευθυνομαι στον Heliotypon…..ΠΟΣΑ ΚΙΛΑ ΔΙΚΙΟ ΕΙΧΕΣ ΡΕ ΦΙΛΕ!!!
    Η εμπειρια ειναι απλα ΑΠΙΣΤΕΥΤΗ.Το να δεις το ετερον ημισυ να κανει σεξ με αλλο ατομο απλα δε περιγραφεται…Εξοχως μεθυστικο,εθιστικο,ελκυστικο,συνταρακτικο,οι λεξεις απλα δε μπορουν να περιγραψουν το συναισθημα που ειχαμε και την εμπειρια που ζησαμε και οι δυο.Τετοιο πραγμα δεν εχω ξανανοιωσει ποτε στη ζωη μου (δεν εχω κανει και λιγα τηρουντων των αναλογιων) και εκεινη το ιδιο.Ο τυπος παρεπιπτοντως ειχε αψογους τροπους,εξοχη προσεγγιση και στους δυο μας ωστε να νοιωσουμε καλα με την ολη κατασταση,πραγματικα σωστος επαγγελματιας,οσο και να σκεφτομαι δε βρισκω τιποτα επιληψιμο πανω του.
    Ενα βασικο κριτηριο για μενα που θα εκρινε τα πραγματα ηταν τα πρωτα συναισθηματα αμεσως μετα τον δικο μου οργασμο..Ε ακομα και εκει κανενα προβλημα,μεχρι που ακολουθησε και δευτερος γυρος και με δικη μου πλεον συμμετοχη.Βραδια πολλων αστερων,με πραγματοποιηση μιας φαντασιωσης στο απολυτο.
    Θα ρωτουσε κανεις για το αν μακροπροθεσμα επηρεαστηκε η σχεση μας…και θα απαντουσα ναι αλλα ολως περιεργως για πολλους,ΠΡΟΣ ΤΟ ΚΑΛΥΤΕΡΟ!Η σχεση μας δεν επηρεαστηκε στο ελαχιστο,συνεχιζουμε και αγαπιομαστε οπως και πριν,ισως και περισσοτερο.Το σεξ μεταξυ μας ειναι οχι απλα πολυ καλο.θα το χαρακτηριζα πλεον συναρπαστικο.Συνεχιζουμε και συναντιομαστε μαζι του ποτε ποτε (με μετρο) για να προσθετουμε ποικιλια,σκοπευουμε καποια στιγμη να δοκιμασουμε και με ζευγαρι και πλεον ΛΑΤΡΕΥΟΥΜΕ τη νεα μας ζωη.
    Πριν το κλεισω εδω,βασιζομενος σε ολα οσα ζησαμε,να πω οτι σιγουρα καθε σχεση μεταξυ δυο ατομων ειναι μοναδικη.Οι παραμετροι που παιζουν ειναι πολλοι.Σωστα τα λεει ο Heliotypon οτι η κοινωνια εχει τοποθετησει πολλους παραλογους φραγμους στα πιστευω και τα θελω μας.Αυτο ομως που ειναι το πιο σημαντικο απο ολα για να μη φαει κανεις τα μουτρα του αν θελει να τολμησει κατι τετοιο,ειναι ποσο τελικα αγαπας τον συντροφο σου,ποιο ειναι το επιπεδο της εμπιστοσυνης και κατανοησης,αν υπαρχει ζηλεια και απωθημενα και γενικα ποσο στερεα ειναι τα θεμελια.Αν ισχυουν ολα τα παραπανω,τοτε δεν υπαρχει λογος για να το αναβαλλετε.Αν υποθετικα μιλωντας ενα ποσοστο 5 % του πληθυσμου απολαμβανει το swinging,τοτε πραγματικα λυπαμαι για το υπολοιπο 95%…Δεν εχουν ιχνος ιδεας για το τι χανουν…..

    • heliotypon Says:

      Μπράβο φίλε Νϊκο. Σωστά κάνατε! Είδες ότι όλα είναι μιά ιδέα. Μας βάζουν συναισθήματα που δεν ανήκουν σε μας ή στη φύση του (πολιτισμένου) ανθρώπου. Εμείς, όταν δεν έχουμε τρίτα (ή τέταρτα) πρόσωπα μαζί μας τα φαντασιωνόμαστε και στην dirty talk τα βγάζουμε. Με ζευγάρια, όταν είναι οι κατάλληλοι άνθρωποι (δεν όλα τα ζευγάρια συμβατά μεταξύ τους) είναι ακόμη καλλίτερα τα πράγματα. Σε βλέπει με άλλη και την βλέπεις με άλλον και η διέγερση ανεβαίνει κατακόρυφα! Κι αν η γυναίκα σου μπορεί να λειτουργήσει και με γυναίκα, τότε η απόλαυση δεν έχει τελειωμό! Δοκιμάστε και με γυναίκα, αν μπορείτε. Βέβαια είναι πάρα πολύ δύσκολο να βρεις μόνη γυναίκα που να διατίθεται να “παίξει” με ζευγάρι, γι’ αυτό, αν ακόμη δεν θέλετε να ξεκινήσετε με ζευγάρι, δοκιμάστε αντίστοιχα με επαγγελματία, αφού της εξηγήσετε τι θέλετε (μερικές δεν θέλουν γυναίκα). Και πάλι μπράβο!

      • Nikos1976 Says:

        Φιλε Heliotypon,λιγες ωρες πριν το δοκιμασουμε,εφτασα σε τετοια ορια ψυχολογικης φορτισης παλευοντας με φοβιες και “δεν πρεπει”,τραβωντας τα ορια μου της αντοχης μου σε εξωφρενικα ανυπολογιστα ορια.Αυτη η πρωτη εμπειρια αποτελεσε την απολυτη δοκιμασια για μενα οπως και για τη συζυγο,οπου τελικα οχι μονο επιβιωσαμε αλλα βγηκαμε και κερδισμενοι.Ολα οσα προτεινεις τα εχουμε ηδη στα μελλοντικα σχεδια μας.Το μονο που εχουμε να πουμε σε σενα – εναν κατα τα αλλα αγνωστο σε εμας ανθρωπο- ειναι ενα μεγαλο ευχαριστω απο καρδιας γιατι ισως χωρις να το ηθελες,αποτελεσες εναυσμα για να ανοιξουμε τα ματια μας και να χαρουμε πλεον πραγματικα τη ζωη μας.Τωρα πλεον….sky is the limit!

      • heliotypon Says:

        ‘Ο,τι γράφω εδώ μέσα, απ’ αυτό το βήμα, το γράφω με την ελπίδα να επηρρεάσω προς αυτή που εγώ θεωρώ θετική κατεύθυνση. Και εκεί περιλαμβάνεται το γκρέμισμα των άλογων ταμπού, από τα οποία είναι γεμάτα τα μυαλά της, ανώριμης ακόμη, ανθρωπότητας. Αν οι ιδέες μου (πάντα καλοπροαίρετες, έστω κι αν λαθεύω) μπορέσουν να βοηθήσουν έστω κι έναν άνθρωπο να χαρεί περισσότερο τη ζωή του ή να ξεφύγει από προκαταλήψεις ή να διαμορφώσει ένα πιο χρήσιμο “πιστεύω” τότε οι 550+ αναρτήσεις θα έχουν βρει τον στόχο τους. Δεν το παίζω “μεσίας” ούτε δάσκαλος. Απλώς προσπαθώ να μοιράζομαι τις ιδέες μου και νομίζω ότι μερικές κάτι έχουν να πουν. Με τον ίδιο τρόπο προσπαθώ να οφεληθώ κι εγώ διαβάζοντας τις ιδέες άλλων ανθρώπων και αυτό όντως συμβαίνει.

Leave a Reply

Fill in your details below or click an icon to log in:

WordPress.com Logo

You are commenting using your WordPress.com account. Log Out / Change )

Twitter picture

You are commenting using your Twitter account. Log Out / Change )

Facebook photo

You are commenting using your Facebook account. Log Out / Change )

Google+ photo

You are commenting using your Google+ account. Log Out / Change )

Connecting to %s


Follow

Get every new post delivered to your Inbox.

Join 64 other followers

%d bloggers like this: