Η πίστη του άλλου ανθρώπου…


Στους τακτικούς επισκέπτες αυτού του Blog είναι γνωστή η (ανύπαρκτη) σχέση μου με θρησκείες και παπάδες, κάθε είδους. Όμως θα διαφωνήσω έντονα με τους φοιτητές του ΕΜΠ που προκάλεσαν τα επεισόδια στο ναΐδριο του Πολυτεχνείου. Εκτός του ότι δεν έχω καταφέρει να κατανοήσω το φαινόμενο της “κατάληψης” (Ελληνικό και μοναδικό, ίσως, στον κόσμο), δεν μπορώ να δεχτώ την εκδήλωση τόσης ασέβειας στην πίστη του (οποιουδήποτε) άλλου. Αν ζητούμε να είναι σεβαστά τα δικαιώματα των μουσουλμάνων και μάλιστα προτείνουμε να χτιστεί και τζαμί για να διευκολύνεται η λατρεία τους, δεν καταλαβαίνω πως μπορούμε να εμποδίζουμε οποιονδήποτε άλλον να εκτελεί τα θρησκευτικά του (κατ’ αυτόν) “καθήκοντα”. Από πού αντλούν την τόση τους αλαζονία τα νέα αυτά παιδιά; Δεν σέβομαι τη θρησκεία αλλά σέβομαι τον συνάνθρωπο που πιστεύει σ’ αυτήν. Αν διαφωνώ (και διαφωνώ) μαζί του θα προσπαθήσω να τον μεταπείσω με επιχειρήματα κι όχι με τη βία. Άλλωστε είναι γνωστό ότι η χρήση βίας εκτός από αντιανθρώπινη συμπεριφορά είναι και ό,τι πρέπει, για να γατζωθεί ο άλλος στην πίστη του. Μήπως τα κόμματα, που βρίσκονται πίσω από τις φοιτητικές ενέργειες, πρέπει να ξανασκεφτούν τι κακό κάνουν στα παιδιά αυτά με το να τα χειραγωγούν με αυτόν τον τρόπο;

Advertisements

21 Responses to “Η πίστη του άλλου ανθρώπου…”

  1. liodara Says:

    Πολύ καλά τα λες ..αλλά πιοος να σ ακούσει????
    Μπροστά στα πολιτικά συμφέοντα ξεχνιόνται και η ανθρωπιά και η ηθική και όλα….!!!

    Η μαλακία είναι ότι όλα αυτά τα νέα παιδιά, πιστεύω, πως αλλιώς ξεκίνησαν να ασχολούνται με το συνδικαλισμό….όσοι απ΄ συτούς, τέλος πάντων , είναι φοιτητές και όχι απλά ο κλασικός φίασος που εμφανίζουν σ΄ όλες τις σχολές για το ξύλο…..με ιδέες και οράματα για μεγάλους αγώνες, εναντίον της όποιας αντιδημοκρατικής συμπεριφοράς…έλα όμως που με τις δικές τους πράξεις δείχνουν τι ακριβώς θα πει αντιδημοκρατικότητα, φασισμός και τραμπουκισμός!!!

  2. mogwai Says:

    Αγνόω σε ποιο συμβάν αναφέρεσαι αν και είναι προφανές απ’ τα συμφραζομενα….
    Πάντως το φαινόμενο της κατάληψης δεν είναι ελληνικό, ελληνικό είναι το “κάθε δίμηνο κατάληψη”, μπας και ξεφτίσει πιο γρήγορα.
    Όσο για τα υπόλοιπα, απλά συμφωνώ. Ο σεβασμός του άλλου στα πιστεύω του είναι ότι σημαντικότερο…όταν επιθυμείς και εσύ την ίδια αντιμπετώπιση απ’ αυτόν. Αν οχι, οφθαλμός αντι οφθαλμού ( που αφήνει τους πάντες τυφλούς όπως έλεγε και ο Γκάντι)

  3. vlacha Says:

    Έχεις δίκιο! Ο σεβασμός λείπει από τους σημερινούς ανθρώπους. Όσο για τις καταλήψεις, επειδή εργάζομαι σε πανεπιστημιακό ίδρυμα, να σε πληροφορήσω ότι δεν γίνονται από τους φοιτητές αλλά από άσχετους με τον χώρο (αναρχικούς). Δυστυχώς ή ευτυχώς (όπως το πάρει κανείς!).

  4. άμμος Says:

    Και εγώ δεν κατάλαβα σε ποιο συγκεκριμένο γεγονός αναφέρεσαι (κάποιο λινκ η ημερομηνία θα βόλευε όσους δεν ξέρουμε). Θα συμφωνήσω πάντως με τον mogwai ότι οι καταλήψεις δεν είναι ελληνικό φαινόμενο (θυμόμαστε όλοι την πρόσφατη κατάληψη της Σορβόννης), αλλά ότι υπάρχει μια υπερβολή στη χρήση τους ως μέσο πίεσης. Δε νομίζω πάντως ότι στη συγκεκριμένη συγκυρία υπάρχει υπερβολή: καλώς ή κακώς οι φοιτητές διαφωνούν με μια κεντρική αλλαγή στην ελληνική εκπαίδευση που τους αφορά άμεσα. Τι θα κάνουν; Διαδηλώσεις, προπαγάνδα των ιδεών τους και καταλήψεις.
    Επίσης σε καμία περίπτωση δε γίνονται μόνο από αναρχικούς (δεν είναι καν αρκετοί, ώστε να υποστηρίξουν κύμα καταλήψεων). Ότι μπορεί να χώνονται και να προκαλούν κάποιες φορές επεισόδια είναι άλλο ζήτημα.
    Για τη θρησκευτική ελευθερία μόνο δίκιο έχεις. Να πούμε όμως κι ότι οι Χριστιανοί δεν έχουν εμποδίσει λίγες φορές ετερόδοξους να εκτελέσουν τα θρησκευτικά τους καθήκοντα ή να διατηρήσουν την πίστη τους. Από όλες τις μεριές η μισαλλοδοξία.
    [Συγγνώμη για το σεντονάκι.]

  5. atheofobos Says:

    Είναι θλιβερό να αναγκάζεσαι να γράφεις για αυτονόητα πράγματα.
    Με τις καταλήψεις δε απαξιώνουν το Δημόσιο Πανεπιστήμιο αγωνιζόμενοι να μην γίνουν ιδιωτικά στα οποία κανείς δεν θα κάνει κατάληψη γιατί θα τα πληρώνει!

  6. terrangirl Says:

    Τώρα εγώ γιατί έχω την εντύπωση, ότι αυτοί οι περίπου 20 φοιτητές χτές ήταν καθοδηγούμενοι; Οτι η φασαρία αυτή έγινε σαν μια προσπάθεια καπελώματος του σημερινού πανεκπεδευτικού συλλαλητηρίου. Μάλλον είμαι καχύποπτη ε; 😛

  7. Helix Nebulae Says:

    Εξοργισμένοι αριστεροί νεολαίοι και αναρχικοί κουκουλοφόροι εναντίον παπάδων και μπάτσων – ή του συστήματος γενικώς και αορίστως. Προβοκάτσιες και θεωρίες συνομωσίας για όσους βλέπουν τα οράματα των νεανικών τους χρόνων να ξεφτιλίζονται, εθνικιστική και θρησκευτική συσπείρωση για όσους πάντα πίστευαν ότι πρόκειται για υποκινούμενους από τον σιωνισμό αλήτες μπολσεβίκους. Μικρότητες και ημίμετρα κοινώς.

    Τι θα λέγατε για έναν εμφύλιο; Με κονσερβοκούτια, εκτελέσεις κι απ’ όλα. Να ξεμουδιάσουμε και λιγάκι. Άσε που θα τονώσει και τις ξένες επενδύσεις στη χώρα μας…

  8. Nemertes Says:

    Θες να συμφωνήσω ε; Δεν βαρέθηκες να συμφωνούν όλοι μαζί σου; :p

    Λοιπόν η βεβήλωση είναι κατακριτέα ναι. Βασικά θα μου άρεσε αν ήξερα ότι την κάνανε κάτι τρελοί που… βρήσκουν κλειστά τα μνημεία τους και δεν μπορούν να λατρέψουν τους θεούς τους, ή κάτι άλλοι που δεν μπορούν να χτίσουν ένα τζαμί να προσεύχονται σαν άνθρωποι, ή κάτι άλλοι που πληρώνουν νταβατζιλίκι φόρο σε έναν θεό που δεν πιστεύουν.

    Τώρα όμως είναι απλά κάποια μαλακισμένα που βρήκαν κάπου να ξεκαβλώσουν. Κρίμα ρε γαμώτο… μου χαλάτε την ευχαρίστηση…

  9. Sofia Says:

    Έχεις απόλυτο δίκιο, και για το σεβασμό τις θρησκείας του αλλου, και για τις καταλήψεις. Ο κόσμος δεν πάει καθόλου καλά. Είπαμε, οι νέοι είναι εν τον πραγμάτων ιδεαλιστές και μαχητές, αλλά όχι κι έτσι!

  10. heliotypon Says:

    >liodara: Και πώς εξυπηρετούνται τα πολιτικά συμφέροντα με αυτόν τον τρόπο; Μάλλον περί βλακείας πρόκειται…

    >Mogwai: Καλά, δεν είναι αμιγώς Ελληνικό φαινόμενο. Και οι καταστροφές; Κι αυτές συμβαίνουν στο Σορβόννη ή αλλού;

    >Vlacha: Μάλλον ξέρεις καλλίτερα αλλά αναρωτιέμαι: Δεν είναι οι φοιτητικοί σύλλογοι που “αποφασίζουν” τις καταλάηψεις; Το αν μπαίνουν κι άλλοι μέσα μετά είναι άλλο θέμα αλλά αν τους ανοίγουν την πόρτα θα μπουν και οι “άλλοι”, δεν θα μπούν; Είναι κι εκείνο το “άσυλο” με το οποίο βαυκαλιζόμαστε….

    >άμμος: Αναφέρομαι στην εισβολή φοιτητών στο ναΐδριο του ΕΜΠ προσπαθώντας να διακόψουν τη λειτουργεία της γιορτής των τριών ιεραρχών. Δεν βρίσκω ότι η κατάληψη και οι καταστροφές είναι τρόπος διαμαρτυρίας. Ιδίως όταν επιβάλλονται από μειοψηφία και όταν χρησιμοποιείται βία για την παρεμπόδιση των άλλων φοιτητών να κάνουν μάθημα ή να δώσουν εξετάσεις και του προσωπικού να πάει στα γραφεία του. Για τις φωνές και τα συλλαλητήρια δεν έχω αντίρρηση. Τα πανεπιστήμια είναι πειρουσία του λαού και η καταστροφή τους δεν μπορεί να δικαιολογηθεί με τίποτε.

    >atheofovos: Δεν βρίσκω ότι με το να ιδρυθούν ιδιωτικά πανεπιστήμια οι φοιτητές θα έχουν πρόβλημα. Αν δεν πρέπει να υπάρχει ιδωτική εκπαίδευση να μην υπάρχει από το νηπιαγωγείο. Δεν νομίζω ότι πρόκειται να γίνουν αξιόλογα ιδιωτικά πανεπιστήμια (αν τεθούν σωστά κριτήρια) γιατί οι επενδύσεις που θα απαιτούνται θα είναι ασύμφορες για οποιονδήποτε ιδιώτη. Αλλά αν γίνουν και είναι καλά καλώς να γίνουν.

    >Terrangirl: Καλώς είσαι καχύποπτη. Συνήθως τη βαβούρα την κάνει μιά μειοψηφία…

    >Helix Nebulae: Καλή η ιδέα του ξεμουδιάσματος! ‘Αλλωστε καιρό έχουμε να δούμε και λίγο …αίμα (κι εκείνες οι ..ζαρντινιέρες στη Θεσ/κη, μωρέ παιδάκι μου, πολύ ξενέρωτες ήταν…)

    >Nemertes: Τι να κάνω που τό’χω βίτσιο να συμφωνάνε μαζί μου, μανταμίτσα*! :-p (πρώτα βγαίνει η ψυχή και μετά το χούι…)! Οι έχοντες ανάγκη να λατρεύουν τους θεούς τους να το κάνουν ελεύθερα, αρκεί να μην ενοχλούν τους άλλους. Και συνήθως δεν ενοχλούν. Γραφικοί είναι! Τώρα τα παιδιά παιδιά είναι (είδατε διαπίστωση;) και δεν τα βάζω με τα παιδιά. Με τα κόμματα που τα κατευθύνουν τα χειραγωγούν και τα παραπλανούν τα βάζω. ‘Εξω τα κόμματα από τα ΑΕΙ! Αυτή είναι η λύση. “Απαγόρευση” θα έλεγα, αλλά δεν πιστεύω στις απαγορεύσεις. Μόνα τους τα κόμματα να συναισθανθούν τι ζημιά κάνουν. Αλλά μάλλον ονειρεύομαι ξύπνιος. Κάποτε, όταν θα έχουμε κατέβει πολλά ακόμη σκαλοπάτια αθλιότητας ως χώρα και ως άνθρωποι θα καταλάβουν μερικοί αλαφρόμυαλοι!

    *: Κάποτε μιά κυρία που την προσφώνησα “μανταμίτσα” μου το γύρισε: “εντάξει μεσιεδάκο”! Και γέλασα πολύ!

    >Sofia: Οι νέοι καλά κάνουν και είναι ιδεαλιστές και μαχητές. Μην τους εκμεταλλευόμαστε όμως για να περάσουμε ηλίθιες κομματικές θέσεις και πρακτικές!

  11. άμμος Says:

    Ηλιότυπε δε θέλω να μονοπωλήσω τη συζήτηση, αλλά υπάρχει ένα στερεότυπο του τύπου «οι καταλήψεις γίνονται από μειοψηφίες που προκαλούν καταστροφές και επεισόδια» το οποίο αναπαράγεται κατά κόρον από τα Μέσα. Δε λέω ότι δε συμβαίνει και αυτό, αλλά δε συμβαίνει μόνο αυτό. Υπήρξαν και μαζικές γενικές συνελεύσεις φοιτητών, που αποφάσισαν συνειδητά καταλήψεις, υπάρχουν και πολλές σχολές που δεν έχει γίνει καμία ζημιά ή επεισόδιο.
    Αν τυχόν δεν έγινα κατανοητός, προφανώς και οι καταστροφές δε θεωρώ ότι είναι θεμιτό μέσο πίεσης. Αυτή όμως είναι μια άλλη κουβέντα, για το άσυλο και το πώς το Πανεπιστήμιο φαίνεται συχνά ανεπαρκές να υπερασπίσει τον εαυτό του.
    [Αν πράγματι το έχεις βίτσιο να συμφωνούν όλοι μαζί σου, πες το μου και εγώ δεν ξαναλέω κουβέντα. Κρίμα είναι να ερεθίζεσαι ωραία ωραία και να έρχομαι εγώ και να σε ξενερώνω. : )]

  12. heliotypon Says:

    >άμμος: Μακρυά από μένα κάθε διάθεση συμφωνίας. Χαριεντισμός με την Nemertes ήταν αυτό που διάβασες. Ο αντίλογος και η έκφραση άποψης είναι σκοπός αυτού του χώρου και μέχρι σήμερα γίνεται με κοσμιότητα και χωρίς προσωπικές αιχμές, όπως βλέπεις κι αυτό μου αρέσει ιδιαίτερα. Αυτό ακριβώς λέεω κι εγώ για τις καταστροφές κι επειδή δεν είμαι μέσα σε ΑΕΙ για να ξέρω με αξιοπιστία πώς παίρνονται οι αποφάσεις και πως γίνονται οι καταστροφές, αναγκάζομαι να βγάζω τα συμπεράσματά μου από όσο ακούω, βλέπω και διαβάζω. Συχνά και από συζητήσεις με πανεπιστημιακούς. Αν πέφτω έξω λυπάμαι. Μπορεί να συμβαίνει.

  13. petalida Says:

    Αυτο το μεσιεδάκο θα το κρατήσω! Πολύ μου άρεσε!

    Δε συμφωνώ με την καταστροφή.
    Αλλά τι δουλεια εχει μια εκκλησία μέσα στο πανεπιστήμιο?
    θα μπορουσε κανεις να πεί ότι υπάρχουν πολλοί δρόμοι για την αλήθεια.
    Η επιστημη είναι ένας, η πίστη ισως είναι ένας άλλος διαφορετικός.
    Αλλα τι σχεση έχει η επιστήμη με την πίστη σε κάτι μη αποδείξιμο?

    Και τελος πάντως ας δεχτώ το εκκλησάκι με τις οποιες επιφυλάξεις μου.
    Προ καιρού είδα εναν τεράστιο (μιλάμε για γιγαντιαίο) σταυρό στο μέσον του κεντρικού προαύλιου χώρου, σε παν-μιο της αμερικής.
    Δεν πιστευα στα μάτια μου!

  14. heliotypon Says:

    >Petalida: Συμφωνώ απόλυτα με τη θέση σου. σχετικά με το τι θέλει μιά εκκλησία μέσα στο Πολυτεχνείο. Η αλήθεια, δυστυχώς, είναι ότι μεγάλο μέρος του πληθυσμού, ακόμη, θρησκεύεται κι εφ’όσον αυτό συμβαίνει, αυτοί οι άνθρωποι έχουν δικαίωμα στα μέσα λατρείας! Είναι, όντως, λυπηρό και εξοργιστικό το ότι κάποιοι επιχειρούν να συνδυάσουν θρησκεία και επιστήμη, έννοιες που είναι όπως το νερό με το λάδι αλλά σέβομαι την πίστη του άλλου και δέχομαι την ελευθερία του να πιστεύει ό,τι γουστάρει. Εφ’ όσον, φυσικά, δεν προσπαθεί να επιβάλει την πίστη του στους άλλους.

  15. ΔΕ ΜΑΣΑΜΕ ΡΕ Says:

    Όταν αναρωτιόμαστε αν είναι προβοκάτσια ή ηλιοθιότητα η απάντηση είναι ηλιθιότητα (που είναι μια τεράστια δύναμη στη φύση). Κατάληψη του ναού μη χειρότερα… Μόνο ο Αρχιεπίσκοπος Χριστόδουλος θα μπορούσε να το ευχόταν αυτό, αλλά θα πρεπε να ΄ταν brilliant για να το στήσει…

  16. heliotypon Says:

    >ΔΕ ΜΑΣΑΜΕ ΡΕ: Ο μακαρίτης Βασίλης Ραφαηλίδης μισούσε τους βλάκες (που δεν απέχουν από τους ηλιθίους) και ήξερε τι έλεγε… Πραγματικά τεράστια δύναμη, ενάντια σε κάθε λογική δύναμη και πολύ ισχυρή. Για να εξουδετερωθεί ένας ηλίθιος και το κακό που παράγει χρειάζονται αρκετές χιλιάδες άνθρωποι κανονικής ευφυίας! Και η κατάληψη, γενικότερα, νομίζω προϊόν ηλιθιότας είναι, αυτών που την εμπνεύσθηκαν και αυτών που προκαλούν την συνέχιση αυτών των ενεργειών! (βλ. κόμματα και κακώς εννούμενος και κομματικά υποκινούμενος συνδικαλισμός).

  17. m13 Says:

    πιστεύω ότι είναι θέμα ηθικής…ή μάλλον θέμα ανυπαρξίας ηθικής.
    δεν κρύβονται τα κόμματα πίσω από αυτό. Άλλο οι φοιτητικές οργανώσεις, άλλο τα κόμματα.
    Σε οποιαδήποτε περίπτωση, μιλάμε για τα μαλακισμένα που είναι 3-4 χρόνια μικρότερά μου…γάμησέ τα. Η νέα γενιά…κοριτσόπουλα και αγοράκια, έτοιμα για απεριόριστες μαλακίες για επίτευξη στόχων που ούτε αυτά καταλαβαίνουν τί είναι.

    Αλήθεια, πρόσεξε κανείς τη δήλωση του φίλτατου Χριστόδουλου;

    “Τέτοιες πράξεις είναι απαράδεκτες και τις καταδικάζω. Καλώ τα παιδιά να έρθουν να εξομολογηθούν ΚΙ ΕΓΩ ΘΑ ΤΟΥς ΔΩΣΩ ΤΗ ΣΥΓΧΩΡΕΣΗ ΜΟΥ”
    (!!!!!) τέτοιο πράγμα…από τον Πάπα και τα συγχωροχάρτια είχα να ακούσω!

  18. heliotypon Says:

    >m13: Δεν πρέπει να σου διαφεύγει ότι τα κόμματα χειραγωγούν τις φοιτητικές οργανώσεις που, η καθεμία τους, “ανήκει” σ’ένα κόμμα! Αυτό είναι γνωστό από τα φοιτητικά μας χρόνια. Πάντα έτσι γινόταν αλλά τις τελευταίες δεκαετίες τα κόμματα εξασκούν πολύ μεγαλύτερη επιρροή πάνω στις οργανώσεις. Το ίδιο, βέβαια, συμβαίνει και με τον επαγγελματικό συνδικαλισμό. Και κάθε φοιτητής ή εργαζόμενος αισθάνεται ότι αυτομάτως πρέπει να ψηφίζει τον συνδυασμό που ανήκει στο κόμμα της προτίμησής του.

    Όσο για τον Χριστόδουλο δεν βρίσκω λόγο να ασχοληθώ μαζί του. Ένας χαραμοφάης είναι κι αυτός, μαζί με όλο το παπαδαριό. Το τι λέει και το τι δεν λέει δεν με αφορά και ούτε με αγγίζει. Δεν περιμένω κάτι πιό ποιοτικό απ’ αυτόν.

  19. mmaster Says:

    ZHTΩ Η ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΜΑΛΑΚΙΑ.
    ΑΠΟ ΤΟΝ ΑΝΩΤΕΡΟ ΜΕΧΡΙ ΤΟΝ ΚΑΤΩΤΕΡΟ.
    ΖΗΤΩ Ο ΦΟΙΤΗΤΗΣ ΚΑΙ Η ΦΟΙΤΗΤΡΙΑ ΠΟΥ ΕΦΥΓΑΝ ΑΠΟ ΤΟΝ ΠΕΡΙΟΡΙΣΜΟ ΤΟΥ ΜΠΑΜΠΑ ΚΑΙ ΤΗΣ ΜΑΜΑΣ
    ΠΡΩΤΕΥΣΑΝΤΕΣ ΣΤΗ ΣΕΞΟΥΑΛΙΚΗ ΠΡΑΞΗ ΕΠΑΝΑΣΤΑΤΕΣ ΤΩΝ ΣΠΑΣΜΕΝΩΝ ΤΖΑΜΙΩΝ ΤΩΝ ΞΕΝΩΝ ΑΜΠΕΛΙΩΝ ΦΟΡΩΝΤΑΣ ΓΡΑΒΑΤΕΣ ΜΕΤΑ ΔΕΚΑ ΕΤΩΝ ΘΑ ΜΑΣ ΖΑΛΙΖΟΥΝ ΤΑ ΑΡΧΙΔΙΑ ΣΤΙΣ ΕΦΟΡΙΕΣ ΣΤΙΣ ΤΡΑΠΕΖΕΣ
    ΣΤΗ ΒΟΥΛΗ ΑΝΑΚΥΚΛΩΝΟΝΤΑΣ ΑΚΟΜΗ ΕΝΑ ΚΥΚΛΟ ΜΑΛΑΚΙΑΣ .ΜΗ ΚΟΥΡΑΖΕΣΤΕ ΦΙΛΟΙ ΜΟΥ ΤΟ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ ΓΕΝΟΣ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΑΔΙΚΑΣΜΕΝΟ………………………………….

  20. heliotypon Says:

    >mmaster: Είμαι βέβαιος ότι το ανθρώπινο γένος είναι καταδικασμένο (σε θένατο)… Το θέμα είναι ότι το Ελληνικό κομμάτι του ανθρώπονου γένους μάλλον πρόκειται να (αυτο)εκτελεστεί πολύ νωρίτερα από τα άλλα!

  21. Anonymous Says:

    Συγχαρτήρια για τις απόψεις σου.Συμφωνώ απόλυτα πως ο σεβασμός μας πρέπει να απευθύνεται στο κάθε ανθρώπινο πρόσωπο, ανεξάρτητα από το αν ανήκει σέ κάποια θρησκεία.

Leave a Reply

Fill in your details below or click an icon to log in:

WordPress.com Logo

You are commenting using your WordPress.com account. Log Out / Change )

Twitter picture

You are commenting using your Twitter account. Log Out / Change )

Facebook photo

You are commenting using your Facebook account. Log Out / Change )

Google+ photo

You are commenting using your Google+ account. Log Out / Change )

Connecting to %s


%d bloggers like this: