“Η Τουρκική στα σχολεία”… ‘Ελα μουνί στον τόπο σου!


Στο Blog της Ζουζούς (Αρμενάκι) διαβάζω κάτι που με παραξένεψε, με αναστάτωσε και με προβλημάτισε: Με νόμο του 2005, η τότε κυβέρνηση της Ν.Δ.  επέβαλε τη διδασκαλία της τουρκικής γλώσσας στα σχολεία.

Όπως θα γνωρίζουν οι τακτικοί επισκέπτες/τριες του παρόντος μαγαζακίου, δεν έχω εθνικιστικές ούτε ρατσιστικές προκαταλήψεις. Προσωπικά θα ήθελα να γνωρίζω την τουρκική και άλλες, πολλές, γλώσσες ακόμη, αλλά δεν μου έτυχε. ‘Ομως η επιβολή (όχι προαιρετικά) διδασκαλίας ειδικά της τουρκικής, με προβληματίζει. Ποιά ήταν τα κίνητρα του νομοθέτη; (γιατί το σκεπτικό που διατυπώνεται στον νόμο είναι γελοίο!). Ποιός έχει συμφέρον από αυτόν τον νόμο; Τι επιδιώκουμε ως χώρα;

Ο βλακώδης νόμος (ή μάλλον ο βλάκας που τον έγραψε) λέει ότι πρέπει να μαθαίνουν τα Ελληνόπουλα τη γλώσσα της γειτονικής χώρας. Μα γειτονικές χώρες είναι κι η Αλβανία, η Βουλγαρία (που μπήκε και στην Ε.Κ.), τα Σκόπια, και λίγο πιο πέρα η Ρουμανία, η Σερβία, η Κροατία, Η Σλοβενία και άλλες. Γιατί δεν χρειάζεται να μαθαίνουμε κι αυτονών τις γλώσσες αλλά μόνο της Τουρκίας;

Και γιατί να μην είναι προαιρετική η σπουδή αυτή; Εδώ έχουν καταργηθεί, στην ουσία, η καθαρεύουσα (στην οποία έχουν γραφεί εκατομμύρια κείμενα στη Νέα Ελλάδα), τα αρχαία Ελληνικά, που είναι η πηγή και η βάση της σημερινής μας γλώσσας και που η κατάργησή της έφερε αγραμματοσύνη και …αγλωσσία σε τούτη τη χώρα. Τι ήταν αυτό που ενέπνευσε στον πανηλίθιο (ή …πανέξυπνο;) νομοθέτη να επιβάλει τη διαδασκαλία της Τουρκικής;

Μήπως καταλάβαμε, αδέρφια, ότι κάποια στιγμή, με τον δρόμο που έχουμε πάρει, μπορεί να ξαναγίνουμε επαρχία της Τουρκίας; Ο Νόμος είναι και  κωμωδία: Δεν μιλάει απλώς για την διαδασκαλία της γλώσσας, φέρνει παραδείγματα τρόπων διαδασκαλίας!

‘Οποιος δώσει μιά πειστική εξήγηση γι’ αυτόν (τον μάλλον σε αδράνεια περιπεσόντα νόμο , και καλώς) κερδίζει ένα …Döner Kebab!

58 Responses to ““Η Τουρκική στα σχολεία”… ‘Ελα μουνί στον τόπο σου!”

  1. koulpa Says:

    xaxaxa μα για να καταλαβαίνουμε καλήτερα τα επερχόμενα τουρκικά σίριαλ.. :):)
    σκέφτομαι πάλι την επανάσταση του 21.. και μπορεί να πέσουν να με φάνε οι ελληναράδες.. αλλά το μόνο καλό που βλέπω.. ξανακοιτόντας την ιστορία έκτοτε.. είναι για τα παράσιτα κάθε είδους.. μπορεί ο αρχικός στόχος για τους προστάτες (πες νταβατζίδες) μας να ήταν η διάσπαση κι η εκμετάλευση της οθωμανικής αυτοκρατορίας.. αλλά κυρίως οφελήθηκαν οι τράπεζες και οι μεσάζοντες που εκμεταλέυτηκαν τα δάνειά μας.. :):)
    δε μου ασκεί καμία γοητία η ανατολή.. ανεχόμουν με δυσκολία τα τούρκικα όταν πριν 20 χρόνια δούλευα σε ένα μαγαζί κωνσταντινοπολιτών.. αλλά φέτος μου έχουν τσακίσει τα νέυρα τα σίριαλ.. κι ιδίως τον αντένα σκέφτηκα πολλές φορές να το βγάλω από τη μνήμη της τιβι μου.. δε φτάνει το σίριαλ.. κάθε 3 και 2 πρέπει να ανέχομαι και τις διαφημίσεις τους.. κι απόρώ.. γιατί μεταγλωτίζουν τα λατινοαμερικάνικα που η γλώσσα μου αρέσει κι όχι τα τούρκικα;.. :):)
    από την άλλη μια βαλκανική οοσπονδοποιηση με κοινό στρατό.. θα ήταν μια λύση.. ανέφυκτη βέβαια.. για τις εξοπλιστικές μας δαπάνες.. :):)
    πωπω αχταρμά τα έκανα.. :):)
    την καλησπέρα μου :):)

  2. Lonely Says:

    Καλημερα… μουνι?? μουνιτσα δεν ειπαμε?? :Ρ :Ρ

    Λοιπον μπορει να ειχαν προνοησει οτι το 2010-2011 η Ελλαδα θα ηταν υπο κριση και ότι τα Ελληνόπουλα θα πήγαιναν προς Τουρκία μεριά για δουλειά… και είπαν να μαθουν τα Τουρκικα μπας και κανουν συνεννοηση. Μετά επίσης αν μαθεις Ελληνικά θα μπορεις να πας διακοπές στη Τουρκία και να βρεις να αγοράσεις όλα αυτά τα μπαχάρια που θα χρειαζεσαι για να μαγειρευεις στο ετος 2011 που όλοι γινανε νοικοκυρές και μάστερ σεφ! Τελος όπως είπα προς το παρών στην Ευρώπη η Τουρκία προωθείται πολύ ως τουριστικός προορισμός σε σχεση με την Ελλάδιτσα, οποτε πάλι και εμεις σαν γνωστα copy cats θα αρχίσουμε να πηγαίνουμε Τουρκία γιατί είμαστε επίσης trendy και της μοδός!

    Στο σοβαρό του θέματος δεν ξερω ποια γραμμή είχε ο τυπας που αποφασισε τον νομο αλλα το μονο σιγουρο ειναι ότι δεν το αποφασισε ενα πρωΐνό μόνος του την ώρα που επινε το καφεδακι, έχοντας γυρω του την ευτυχισμενη οικογενεια… Ισως γιατι από τοτε η Τουρκία έκανε προσπαθειες να μπει στην Ε.Κ και θελανε να δειξουν καλή θέληση.

    Καλημέρες.

  3. zoyzoy Says:

    Σ’ευχαριστώ για την αναδημοσίευση για να δω εδώ τι απόψεις θα πιάσεις!
    Πάντως θα συμφωνήσω με τον koulpaθα τα χρειαστούμε περισσότερο τώρα που κατέκλυσαν τα Τούρκικα σίριαλ την Τ.Β μας κάποτε είχαμε τα Βραζιλιάνικα τώρα πληρώνουμε τους Τούρκους να μας διασκεδάζουν🙂

  4. kaliadni Says:

    zoyzoy είσαι από κορυδαλλό;Άσχετο τελείως και παρακαλώ Χdelete το comment μετά από απάντηση.

  5. heliotypon Says:

    >koulpa: Μακράν από μένα τα σήριαλ. Τα μόνα που παρακολουθούσα ποτέ στην TV ήταν τα κωμικά. Σιγά μη δω σοροπιαστές αισθηματικές σούπες! Συγνώμη από τους θιασώτες, ε; Ιδέα δεν είχα ότι προβάλλουν και τις τούρκικες διαφημίσεις! Θυμήθηκα του Λαζόπουλου: “Εμ κρεμ εμ κοντίσιονερ”. Με τους τούρκους δεν έχω τίποτε. Με τους δικούς μας δεν καταλαβαίνω τι τρέχει!

    >Lonely: Σίγουρα δεν έγινε τυχαία. Κάποια σκοπιμότητα εξυπηρετεί, αλλά ποιά;

    >zoyzoy: Μάθαμε καλά τα βραζιλιάνικα (=πορτογαλέζικα), να μάθουμε και τούρκικα τώρα. Είχαν σειρά…🙂

    >kaliadni: Η zoyzoy είναι από τη Σύρο. Δες και το Blog της…

  6. ευαγγελος Says:

    http://arxaiopnevma.blogspot.com/2011/02/blog-post.html?spref=fb

  7. koulpa Says:

    xaxaxa όχι δεν εννοουσα τουρκικές διαφημίσεις.. στις διαφημίσεις των τουρκικών σήριαλ αναφερόμουν.. που πάλι ακούω τούρκικα.. με τους τούρκους ούτε έγώ έχω τίποτα.. με τις κυβερνήσεις τους όπως και με τις δικές μας τα έχω.. και δυστυχώς δεν είμαι τόσο ανεκτικός όπως εσύ.. γενικά δεν αντέχω πολλές γλώσσες.. ιταλικά ισπανικά αγγλικά.. άντε και λίγα γαλλικά.. ως εκεί.. γούστα είναι αυτά.. :):)
    η ρίση πας μη έλλην βαρβαρος.. με τους ήχους των γλωσσών έχει να κάνει.. ότι δεν έχει συνηθίσει το αυτί μας.. στους ονειροπόλους ακούγεται εξωτικό.. στους υπόλοιπους ενοχλητικό.. :):)
    την καλησπέρα μου :):)

  8. Πιπερατος Says:

    Δημοσιευσα και γω το θεμα αυτο.Παραθετω τον επιλογο ως σχολιο..

    “…..Οσο για τα τουρκικα που θελετε να μαθουμε ντερβισια,πρεπει να σας πω πως η πρωτη εκφραση που θα μαθουμε απ εξω κι ανακατωτα ειναι το “φωτια και τσεκουρι στους προσκυνημενους”( yangın balta yay için )

    Και αυτο διοτι οπως λεει και ο Ζουραρης,”Η βλακεια δεν αποτελει τεκμηριον αθωοτητος στην κατηγορια της προδοσιας…”

    …Αιντε μπακαλουμ…

    Πιπερατος τουρκιστι…Biber….”

  9. kaliadni Says:

    τζατζικι σις-τας κεμπαπ, τσουμαχλε κιοφτε κλπ κλπ
    αντέ ωρέ γκιαούρηδες!εμπρός για την ισοπέδωση!

  10. zwaki Says:

    Κάτσε, κάτσε… Εισαι σιγουρος? Δεν το εχω ψάξει κι όλας αλλα μου φαινεται πολυ κουφο να υπάρχει τετοιος νομος. Γιατί αν υπηρχε 1) Θα γινοταν πολυς ντορος και δεν θα την μαθαιναμε από συμπτωση 6χρονια μετα. 2. Θα είχε εφαρμοστεί και σιγα να μην εφαρμοστηκε τετοιο εκτρωμα και να μας διεφευγε!

  11. bartimaeus Says:

    ‘Εχω μια περίεργη συναίσθημα και δε ξέρω αν πρέπει να τσαντιστώ ή να γελάσω…
    Πρώτο και κυριότερο, μάθαμε τόσο καλά τα νέα(δε μιλώ καν για αρχαία) ελληνικά και τις ήδη υποχρεωτικές δύο ξένες γλώσσες που πάμε και για τρίτη?
    Συμφωνώ και εγώ οτι τα τούρκικα είναι και μια ενδιαφέρουσα γλώσσα, αλλα κολλάω και εγώ στο υποχρεωτικό της εκμάθησης της..Ποιά η λογική του νομοθέτη κανείς δε θα μάθει…Γιατί η συγκεκριμένη γλώσσα επίσης…
    Οπότε μάλλον προς το να γελάσω πάω…
    Εκμέκ μπαλούκ και τα μυαλά στα κάγκελα λοιπόν!

  12. bartimaeus Says:

    *ένα περίργο*
    ^^πάνε τα ελληνικά τα ξεχάσαμε ήδη!

  13. Marina Says:

    Παιδιά ηρεμείστε. Ο νόμος αυτός αφορούσε ΜΟΝΟ τα σχολεία της ΘΡΑΚΗΣ. Αν ήταν να εφαρμοσθεί στα σχολειά όλης της επικράτειας θα είχε γίνει ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ.
    Τώρα κατά πόσον είναι σωστό να διδάσκονται τη γλώσσα της γείτονος τα παιδιά αυτά είναι άλλη ιστορία.

  14. Tasos Says:

    Μήπως ο νόμος αυτός απευθύνεται σε περιοχές που έχουν πλειοψηφία ελληνο-τούρκων; Αν όπως λέει η Μαρίνα ισχύει μόνο στη Θράκη αυτό τα εξηγεί όλα! Η χώρα μας για να δείξει ότι σεβόμαστε τις μειονότητες έφτιαξε ένα νόμο – ενδεικτικά – άραγε στήριξαν το νόμο με δασκάλους και βιβλία ή όπως πάντα έκαναν το νόμο και το ξέχασαν;

    Το αστείο στα σχόλια είναι ότι η Ελλάδα εφαρμόζει τους νόμους, χα,χα,χα από πότε ρε παιδιά; Από ότι γνωρίζω η ανομία πάει σύνεφο! Εδώ ένας αντικαπνιστικός νόμος έχει βγει 3 φορές και η πολιτεία με το ζόρι τον εφαρμώζει και κανένας – εκτός από τους μη καπνιστές – δεν τηρεί το νόμο.

    Οπότε μην ανυσηχείς αγαπητέ Ηλιότυπε, όποιος νόμος και να βγει στο Ελλαδισταν δεν είναι αναγκαστικά κανόνας του κράτους. Τον πράτει όποιος βολεύεται και οι άλλοι,,,,,,,, έ κάνουν ότι θέλουν!

  15. tonia Says:

    εγω κατι τετοιο υποπτευομαι…:

    Παιδιά ηρεμείστε. Ο νόμος αυτός αφορούσε ΜΟΝΟ τα σχολεία της ΘΡΑΚΗΣ. Αν ήταν να εφαρμοσθεί στα σχολειά όλης της επικράτειας θα είχε γίνει ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ.
    Τώρα κατά πόσον είναι σωστό να διδάσκονται τη γλώσσα της γείτονος τα παιδιά αυτά είναι άλλη ιστορία.

    και προφανως συγκεκριμενα για τα μειονοτηκα σχολεια…. αν και παλι το θεωρω καπως…
    καλυτερα να μη μιλησω…

  16. tonia Says:

    tasos:Μήπως ο νόμος αυτός απευθύνεται σε περιοχές που έχουν πλειοψηφία ελληνο-τούρκων; Αν όπως λέει η Μαρίνα ισχύει μόνο στη Θράκη αυτό τα εξηγεί όλα! Η χώρα μας για να δείξει ότι σεβόμαστε τις μειονότητες έφτιαξε ένα νόμο – ενδεικτικά – άραγε στήριξαν το νόμο με δασκάλους και βιβλία ή όπως πάντα έκαναν το νόμο και το ξέχασαν;

    ποιοι ειναι οι ελληνοτουρκοι ακριβως? γτ δεν εχω καταλαβει. ποιοι ειναι πλειοψηφια? αν εννοεις τους μουσουλμανους: ΔΕΝ ειναι πλειοψηφια,ακομα… αν το λες ειρωνικα, σορυ δεν μπορω να καταλαβω την εκφραση..
    εχετε υποψην σας οτι γινονται πολυ χειροτερα πραγματα για τα μειονοτηκα της θρακης? οι μουσουλμανοι δυτικης θρακης δεν εχουν παρα στο μηχανογραφικο τους να συμπλιρωσουν ενα τικ(!) και αυτοματος περνουν μορια για οποιαδηποτε σχολη θελουν… ασχετος βαθμων εξετασεων..

  17. heliotypon Says:

    >ευάγγελος: Τα ίδια λέμε…🙂

    >Koulpa: Δεν είναι το θέμα των σχέσεωνμε την Τουρκία. Φυσικά, θέμα κυβερνήσεων είναι οι σχέσεις με τις διάφορες χώρες και όχι των πολιτών μεταξύ τους. Οι πολίτες θέλουμε ησυχία, φιλία, ειρήνη, εμπόριο, και …έρωτα (άμα λάχει). Ποιός ενδιαφέρεται γι’ αυτά που κάνουν τις κυβερνήσεις να τσακώνονται!
    Polyglot σε ακούω…🙂

    >Biber: Από το “πιπέρι” ή ανάποδα; Τη σπηκάρεις τη γλώσσα των γειτόνων βλέπω, ε; Μακάρι να την ήξερα κι εγώ. Αν ήμουν ακόμη μαθητής θα είχα ελπίδες…

    >kaliadni: Μήπως δεν έχουμε τούρκικες λέξεις στη γλώσσα μας; Απλώς θα τα μάθουμε πιο οργανωμένα τώρα…

    >zwaki: Γιατί δεν κάνεις κλικ στον σύνδεσμο να δεις όλόκληρο τον νόμο στο ΦΕΚ; Απλό είναι… Δεν αναφέρεται μόνο στη Θράκη. Για όλα τα γυμνάσια λέει. Διάβασέ τον…

    >Bartimaeus: Μα κι εγώ θα ήθελα να μάθω τούρκικα, αν μπορούσα και δεν με πρόδιδε το χοντροκέφαλό μου (μάθε γέρο γράμματα!). Το θέμα είναι ακριβώς; αυτό: ΓΙΑΤΙ υποχρεωτικό;

    >Marina: Κάνεις λάθος. Για όλα τα σχολεία είναι. Κάνε κλίκ στον σύνδεσμο που δίνω και θα τον δεις στο σχετικό ΦΕΚ. Τώρα γιατί δεν το πήραμε χαμπάρι οφείλεται μάλλον στο ότι οι νόμοι δεν γίνονται για να εφαρμόζονται κιόλας!

    >Tasos: ‘Οπως λέω και σε άλλους επισκέπτες πιο πάνω, ο νόμος αφορά ΟΛΑ τα γυμνάσια. Αν κάνεις κλικ στον σύνδεσμο που δίνω, θα δεις το ΦΕΚ με τον νόμο… Αυτό που λες σωστό είναι. Να κάνουμε νόμους, αλλά δεν είναι απαραίτητηο να τους εφαρμόζουμε κιόλας. Η παραγωγή δε, ηλίθιων και ανεφάρμοστων νόμων οδήγησε στην περιφρόνησή τους από τους πολίτες. Η σχέση κράτους και πολιτών πρέπει να στηρίζεται στον σεβασμό και στην εμπιστοσύνη. ‘Οταν βλέπεις ανεγκέφαλους και επιπόλαιους να παράγουν ηλίθιους νόμους, μόνο και μόνο επειδή κάποιος εξ ίσου επιπόλαιος πρωθυπουργός τους έδωσε υπουργείο, δεν μπορείς να σεβαστείς του νόμους αυτούς.

    >tonia: ΓΙα όλα τα σχολεία είναι ο νόμος. Πήγαινε στον σύνδεσμο που δίνω και θα δεις το ΦΕΚ ολοζώντανο…

  18. zwaki Says:

    Heliotypon,
    πριν σχολιάσω έκανα κλικ με το χεράκι μου στο μαγικο λινκάκι που παραθέτεις. Άλλο λέω…
    Η λέξη “φάρσα” σου λέει κάτι?
    Αυτο το πράμα σε ειδική μηχανή αναζήτησης νομοθεσίας δε μου βγαίνει. Έτσι σκέφτομαι ή ότι είναι φάρσα… η στη χειρότερη περίπτωση αφορά καταργηθέν νομοθέτημα.

  19. heliotypon Says:

    >zwaki: Αν πας στον σύνδεσμο που προτείνει ο ευάγγελος (βλ. σχόλιο πιο πάνω) θα δεις ότι στη σχετική ανάρτηση ο blogger λέει πως παρήγγειλε το ΦΕΚ από το Εθνικό Τυπογραφείο. Επίσης πήγα στον ιστότοπο του Εθνικού Τυπογραφείου και αναζήτησα το συγκεκριμένο ΦΕΚ, με κριτήρια τον αριθμό 867, το ότι είναι τεύχος Β και χρόνο 2006. Μου έβγαλε πράγματι το συγκεκριμένο ΦΕΚ στο οποίο παραπέμπει και ο σύνδεσμος. Δες το
    εδώ

  20. Tasos Says:

    Συγνώμη Ηλιότυπε δε θα συμφωνήσω μαζί σου! Πως γνωρίζουμε δηλαδή αν κάποιος νομός είναι σωστός ή όχι; Πρέπει να συμφωνεί μαζί του όλος ο Ελληνικός λαός; Και αν κάποιος ανεγκέφαλος πολίτης για οποιόδήποτε λόγο δε συμφωνεί με το νόμο αυτό τι σημαίνει ότι ο νομοθέτης είναι ανεγκέφαλος;
    Καταλαβαίνω ότι δε συμφωνείς με μερικούς νόμους γιατί δεν ακούγονται λογικοί, αλλά σε μια πολιτισμένη πολιτεία, φτιαγμένη με νόμους δεν υπάρχουν περιθώρια να ακολουθούμε μερικούς νόμους και άλλους που δε μας αρέσουν να μη τους σεβόμαστε. Όταν γίνεται αυτό υπάρχει ανομία και συνεχές χάος. Θυμίζει λίγο την σύχρονη εικόνα της χώρας μας!
    Μικρό παράδειγμα της ελληνικής νοοτροπίας σεβασμού των νόμων ήταν ο ποδοσφαιρικός αγώνας ΟΣΦΠ – ΠΑΟ (ξέρω δε σου αρέσουν αυτού του είδους τα γεγονότα αλλά έχει νόημα). Τι βλέπουμε; Έκανε λάθος ο διαιτητής (ο νομοθέτης) σε φάση real-time και οι φιλάθλοι (ανεγκέφαλοι) που είδαν τη φάση σε slow-motion playback ένιωσαν ότι έκανε λάθος (δε σεβάστηκαν το νομοθέτη) επίτηδες, θεώρησαν ότι τους αδίκησε και βγήκαν να τα σπάσουν! Και κατάστρεψαν περιουσίες, έβαλαν μπόμπες και έκαναν ρεζύλι τη χώρα στα διεθνές ΜΜΕ.

    Τόνια: οι μουσουλμάνοι της Θράκης είναι απομεινάρια Τούρκων που δεν θέλησαν να αφήσουν τα κονάκια τους μετά την επανάσταση. Αυτοί έχουν καταγωγή Τουρκική αλλά ζουν στην Ελλάδα, άρα λέγονται Τούρκο-Έλληνες ή Ελληνο-Τούρκοι, όπως π.χ. εμείς που ζούμε στην Αμερική λεγόμαστε Ελληνο-Αμερικάνοι. Δεν συνηθίζω να ειρωνεύομαι!

  21. Tasos Says:

    Ηλιότυπε, διάβασε το άρθρο του νόμου λίγο πιό προσεκτικά, δε λέει πουθενά ότι είναι υποχρεωτικός ο νόμος και επίσης στην παράγραφο 2 λέει ότι “δεν προκαλείται δαπάνη σε βάρος του κρατικού προυπολογισμού”. Αυτό τι σημαίνει; Ότι το υπουργείο θέτει το νομοθετικό πλαίσιο ώστε σχολεία δευτεροβάθμιου επιπέδου να μπορούν να οργανώσουν μαθήματα Τουρκικής, αλλά δεν υποχρεώνει τα σχολεία να το πράξουν. Δηλαδή σε περιοχές που υπάρχει ζήτηση έχουν το δικαίωμα να το κάνουν!

    Το μόνο θέμα εδώ είναι ότι σε μερικές περιοχές ήθελαν να κάνουν τα Τουρκικά επίσημο μάθημα αλλά δεν μπορούσαν γιατί δεν υπήρχε νομοθετική ρύθμιση. Η πολιτεία δημιούργησε το πλαίσιο ώστε να αντιμετωπίσουν τις ανάγκες της περιοχής! Απλά πράγματα…. δε χρειάζεται να βρίσκουμε Κασάνδρες σε όλες τις πράξεις της πολιτείας!

  22. heliotypon Says:

    >Tasos: Σωστό, κατ’ αρχήν, αυτό που λες, ότι δεν πρέπει να αποφασίζει καθένα χωριστά για το αν θα εφαρμόσει τον νόμο. Αυτό στις ευνομούμενες κοινωνίες, που οι νόμοι γίνονται με προσοχή, χωρίς βιασύνη και λαμβάνοντας υπόψη όλο το φάσμα των επιδράσεων που θα έχει ο νόμος στους πολίτες. Στη δική μας μπουρδελοχώρα, ο πολίτης έχει αντιληφθεί τον πρόχειρο και τσαπατσούλικο τρόπο που γίνονται οι νόμοι, έχει δει τα κωμικά (ή τραγικά) αποτελέσματα που έχουν οι περισσότεροι νόμοι, έχει δει τους νόμους-φωτογραφίες για να ευνοήσουν κάποιους και του έχει γίνει πεποίθηση ότι οι νόμοι της πατρίδας του δεν αξίζουν σεβασμού. Μοιραίο είναι αυτό να συμβεί, αφού το κυρίαρχο κίνητρο για τον άνθρωπο είναι η επιβίωση. Και όταν ο πολίτης νοιώθει ότι αυτό το αγαθό κινδυνεύει από του ηλίθιους που νομοθετούν, σίγουρα δεν είναι ο σεβασμός του νόμου που θα επικρατήσει. Ο νόμος δεν μπορεί να είναι κόντρα στα αγαθά που δικαιούται ο πολίτης. Και όταν είναι προκαλεί την αυθόρμητη αντίδραση που είναι η περιφρόνηση και η καταστρατήγηση του νόμου όταν αυτό είναι δυνατό.

    ‘Οσο για τον νόμο για την τούρκικη γλώσσα, όταν δεν εξαιρεί ή όταν δεν αναφέρει σαφώς ο νόμος ότι ισχύει για μιά κατηγορία πολιτών, εννοείται ότι ισχύει για όλους. Διάβασα πάλι τον νόμο και βλέπω ότι έχει γενική ισχύ και για όλα τα γυμνάσια. Δεν χρειάζεται να το γράψει αυτό, αφού είναι αυτονόητο. Όταν λέει, π.χ. ότι απαγορεύεται να περνάς με κόκκινο, δεν χρειάζεται να διευκρινίσει ότι ισχύει για όλους. Εξαιρεί όμως τα αστυνομικά και τα νοσοκομειακά οχήματα όταν έχουν αναμένο τον φάρο τους και αυτό το διευκρινίζει. Θα μπορούσε να έχει γίνει νόμος που να ενθαρρύνει τη διδασκαλία για πολλές γλώσσες και θα ήταν σωστό. Αλλά αυτή η προτίμηση, και μάλιστα υποχρεωτικά, στην τουρκική κάποιο καμπανάκι μου χτύπησε!

  23. χειρηλατης Says:

    22 φεβρουαρίου και φαίνεται πως δεν το πήρατε είδηση>… στην πρόσφατη επίσκεψή τους στην Θράκη, ο Πρωθυπουργός ανακοίνωσε την χρήση ΚΑι της Τουρκικής στα ΚΕΠ και στις Προφορικές Εξετάσεις για Δίπλωμα Οδήγησης.
    Οι εφημερίδες μας και οι Δίαυλοι δενγράψαν και δεν είπαν λέξη (πήν εξαιρέσεων) Εγινε φνωστό μετά από διαμαρυτρίες των Πομάκων οι οποιοι ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ να διδάσκονται (όπως ειναι ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΙ) και να ομιλούν την Τουρκική.
    ο ΓΑπ έκανε το λάθος να το ανακοινώσει σε “Πομακοχώρι” κι όχι σε “Τουρκοχώρι” -κι έτσι το μάθαμε

    Αυτοί οι χαρακτηρισμοί (τουρκοχώρι.. πομακοχώρι…) πώς σας ακούγονται;

  24. Houlk Says:

    http://theogreece.blogspot.com/2011/02/blog-post_2074.html

    Πράγματι, τα όσα αναφέρει ο χειρηλάτης είναι σωστά και οφείλω να ομολογήσω ότι αυτά τα γεγονότα με ανησυχούν πάρα πολύ.
    Κάτι σε οργανωμένο σχέδιο μου μυρίζεται (πολύ περισσότερο δε αν έχει προηγηθεί και ο νόμος που αναφέρεις…)

    χουλκ (houlk.wordpress.com)

  25. heliotypon Says:

    >χειρηλάτης: Οι γκάφες που κάνουν είναι ατέλειωτες! Χωρίς ενημέρωση για το που πάει να μιλήσει και για τα θέματα του ακροατηρίου του, ανοίγει το στόμα του και αφήνει να βγει, ό,τι λάχει! Ούτε τον κόπο να γράψει την ομιλία του δεν κάνει, μιά και τα Ελληνικά του είναι πιο κοντά στα Αμερικάνικα που είναι η μητρική του (πόσες φορές πρέπει να κάνεις αντίστροφη μετάφραση για να καταλάβεις τι λέει! Σαν αυτούς που σου λένε “θα σε πάρω πίσω” κι εσύ μεταφράζεις: I’ll call you back αλλιώς μπορεί να καταλάβεις “άλλα”…). Δεν είναι η πρώτη φορά που λέει μαλακίες, αλλά το χειρότερο είναι οι μαλακίες που κάνει! Βγήκε να βρίσει τη Μέρκελ και τώρα πάει γλείφοντας και ζητιανεύοντας! Και πρωταθλητής στα ψέματα το μαγκάκι το αμερικάνικο! Όσο για τα τουρκοχώρια και πομακοχώρια, τι να πώ! Αφού άφησε το Ελληνικό κράτος την κατάσταση να καταντήσει έτσι εκεί πάνω, με την εγκατάληψη και το φευγιό των Ελλήνων…

  26. tonia Says:

    ως μονιμος κατοικος δυτικης θρακης θα μιλησω τελευταια, μου κανειμμεγαλη περιεργεια να δω πως το βλεπουν διαφορετικα ατομα.

  27. tonia Says:

    –Πως γνωρίζουμε δηλαδή αν κάποιος νομός είναι σωστός ή όχι;- –
    και τι ειναι ο νομος? ποιημα του Ελυτη να προσπαθησεις να βρεις αληγοριες και να το ερμηνευσει οπως θελει ο καθενας? απαγορευετε αυτο! τιποτα αλλο!
    –Πρέπει να συμφωνεί μαζί του όλος ο Ελληνικός λαός; —
    για το αν τα τουρκικα θα ειναι υποχρεωτικα στα σχολιεΑ? και η τελευταια τρυπα του ζουρνα (να το πω και θρακιωτικα) θα πρεπει να συμφωνει!
    –Και αν κάποιος ανεγκέφαλος πολίτης για οποιόδήποτε λόγο δε συμφωνεί με το νόμο αυτό τι σημαίνει ότι ο νομοθέτης είναι ανεγκέφαλος;–
    ολος περιεργος ανεγκεφαλος για σενα ειναι ο πολιτης και οχι ο νομοθετης. με ποιο κριτιριο? μπορεις εσυ αυτο να το κρινεις κ οι υπολοιποι δεν μπορουν να κρινουν ενα νομο που θα τους επιβληθει???
    ο ανεγκεφαλος αυτος πολιτης μπορει να εχει 100000 λογους για να μη συμφωνει. και αναμεσα σε αυτους να ειναι και η σωτηρια του ατομου σου κατα μια εννοια….., η ελευθερια… ή οτιδηποτε.
    –δε συμφωνείς με μερικούς νόμους γιατί δεν ακούγονται λογικοί, αλλά σε μια πολιτισμένη πολιτεία, φτιαγμένη με νόμους δεν υπάρχουν περιθώρια να ακολουθούμε μερικούς νόμους και άλλους που δε μας αρέσουν να μη τους σεβόμαστε.–
    δεν ΑΚΟΥΓΟΝΤΑΙ λογικοι???? αυτο νομιζεις οτι ειναι το προβλημα? οτι δεν ακουγονται λογικοι? απλα?κ οτι απλα δεν μας αρεσουν με το ετσι θελω ? ελα εδω πανω να δεις αν ακουγονται μονο.. και φτανει αλλο ο πολιτισμος! με το να προσπαθουμε να το παιξουμε πολιτισμενοι στους αλλους, εχουμε χασει τον δικο μας πολιτισμο!!!
    –οι μουσουλμάνοι της Θράκης είναι απομεινάρια Τούρκων που δεν θέλησαν να αφήσουν τα κονάκια τους μετά την επανάσταση. Αυτοί έχουν καταγωγή Τουρκική αλλά ζουν στην Ελλάδα, άρα λέγονται Τούρκο-Έλληνες ή Ελληνο-Τούρκοι, όπως π.χ. εμείς που ζούμε στην Αμερική λεγόμαστε Ελληνο-Αμερικάνοι.–
    αφου ειναι ετσι λοιπον, πηγαινε στη κωσταντινουπολη και αρχισε να μιλας για τους δικους μας τουρκοελληνες και ελληνοτουρκους! χα! πηγαινε..!!!! (οσους εχουν ΕΠΙΤΡΕΨΕΙ φυσικα να μεινουν εκει…) πηγαινε να δουμε σε ποιο χαντακι θα βρεθεις πεταμενος..! οι μουσουλμανοι εδω ειναι πομακοι. ΔΕΝ ΜΙΛΟΥΝ ΚΑΝ ΤΗΝ ΤΟΥΡΚΙΚΗ ΓΛΩΣΣΑ! ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΚΑΝ ΝΑ ΜΙΛΗΣΟΥΝ ΕΛΛΗΝΙΚΑ!
    –Αυτό τι σημαίνει; Ότι το υπουργείο θέτει το νομοθετικό πλαίσιο ώστε σχολεία δευτεροβάθμιου επιπέδου να μπορούν να οργανώσουν μαθήματα Τουρκικής, αλλά δεν υποχρεώνει τα σχολεία να το πράξουν. Δηλαδή σε περιοχές που υπάρχει ζήτηση έχουν το δικαίωμα να το κάνουν!–
    μαρεσει που εδωσες και επεξηγηση εσυ… τι σημαινει ακριβως… εισια ο νομοθετης ο ιδιος? μονο αν εισια αυτος, το δεχομαι. οπως σου λεει κ το μουνι: απαγορευετε αυτο και τελος! οι εξερεσεις δινονται απευθειας.
    — Το μόνο θέμα εδώ είναι ότι σε μερικές περιοχές ήθελαν να κάνουν τα Τουρκικά επίσημο μάθημα αλλά δεν μπορούσαν γιατί δεν υπήρχε νομοθετική ρύθμιση.–
    και εγω αυτο πιστευω.. μαλλον ξεκινησε για τα μειωνοτηκα σχολεια, κ οχι για περιοχες..οπως λες… σιγα μην κανουμε και αυτο δηλαδη…! ΑΛΛΑ ΤΟ ΟΤΙ ΔΕΝ ΞΕΚΑΘΑΡΙΖΕΙ ΤΗΝ ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ ΤΩΝ ΑΛΛΩΝ ΣΧΟΛΕΙΩΝ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΑΥΤΟ ΦΤΑΝΕΙ!

    παρτε τα αποτελεματα Τaso:ο Πρωθυπουργός ανακοίνωσε την χρήση ΚΑι της Τουρκικής στα ΚΕΠ και στις Προφορικές Εξετάσεις για Δίπλωμα Οδήγησης.
    ολα δικα σας να τα καμαρωνετε. αλλα οταν κανονιζετε καμια εκδρομουλα κατα δω πανω, μην λετε: εγω ξανθη, κομοτηνη δεν παω γιατι εχει τουρκους. εκει δεν ειναι ελλαδα….!!! ανθρωποι καταστραφηκαν απο ολες τις εννοιες για να εχουμε σημερα εμεις 5 μετρα παραπνω γης και ναυτικα μιλια και τα χαριζουμε απλοχερα…! δωστε να εχει ο κοσμος…!!!!

  28. Tasos Says:

    Τόνια, προσωπικά δεν έχω πρόβλημα με Τούρκους, για μένα όλοι οι άνθρωποι είναι άνθρωποι. Ότι είπα το είπα για να δώσω μια λογική εξήγηση για το πνεύμα του νόμου – αν ήμουν νομοθέτης!

    Ηλιότυπε, υπάρχει διαφορά του ΚΟΚ και του νόμου που αναφέρεσε. Αν περάσεις κόκκινο φανάρι πληρώνεις πρόστιμο ενώ στη συγκεκριμένη περίπτωση του νόμου περί Τουρκικών δεν υπάρχει πρόστιμο. Μόνο και μόνο αυτό θέτει το νόμο εθελοντικό!

    Άποψη μου, η κυβέρνηση έκανε έναν νόμο για να μη αισθάνονται τα σχολεία της Θράκης ότι παρανομούν. Ώς νόμος του κράτους είναι γενικός όπως είπες αλλά εθελοντικός και δεν επιβάλεται.

    Τέλος: μια δημοκρατία για να λειτουργήσει χρειάζεται υποταγή στους νόμους χωρίς εξαίρεση! Όταν κάνει ο καθένας του κεφαλιού του ανάλογα την κρίση του για τον κάθε ένα νόμο τότε υπάρχει ανομία και χάος! Γιαυτό άλλωστε αποκαλείται η χώρα μας ως μπουρδέλοχώρα. Όποιος θέλει λοιπόν η χώρα να γίνει νοικοκυρεμένη ας αρχίσει να τηρεί τους νόμους και αν δε του αρέσουν ας προσπαθήσει με πολιτισμένο τρόπο να τους αλλάξει!

  29. heliotypon Says:

    Tasos: Δεν θα συμφωνήσω Τάσο. Ο νόμος, ο κάθε νόμος, είναι υποχρεωτικός, αλλιώς δεν είναι νόμος. ‘Αλλο αν δεν εφαρμόζονται οι νόμοι. Αυτό είναι ανωμαλία στη λειτουργία του κράτους. Δεν είναι μόνο θέμα προστίμου. Είναι άλλες οι επιπτώσεις π.χ. στον διευθυντή σχολείου που δεν εφάρμοσε τον νόμο για τη διδασκαλία της τουρκικής: Μπορεί να τιμωρηθεί από το υπουργείο ή το προϊστάμενο κλιμάκιο. Το αν κάποιοι νόμοι ατονούν και δεν εφαρμόζονται συνήθως οφείλεται στο ότι είναι πρακτικώς ανεφάρμοστοι. Κι αυτό αποδεικνύει αυτά που λέω σχετικά με την ποιότητά τους. Πάρε ως παράδειγμα τον συγκεκριμένο νόμο. Είναι κρετίνος ο νομοθέτης, γιατί το πρώτο που έπρεπε να εξετάσει είναι αν υπάρχουν τόσο πολλοί δάσκαλοι της τουρκικής στην Ελλάδα. Αν σκεφτείς ότι τα γυμνάσια πρέπει να είναι πολλές εκατοντάδες, αμφιβάλλω αν υπάρχουν τόσοι δάσκαλοι της τουρκικής και μάλιστα διαθέσιμοι στο υπουργείο παιδείας. Γι’ αυτό και ο νόμος ατόνησε και δεν εφαρμόζεται όπως και χιλιάδες άλλοι νόμοι στην Ελλάδα. ‘Οσο για το αν είναι υποχρεωτικός ή ποραιρετικός αυτό δεν συζητιέται. Ο όμος είναι υποχρεωτικός για όλους όσοι εμπλέκονται στις διατάξεις του. Αν ήταν μόνο για τη Θράκη θα έπρεπε να το πει σαφώς. Αν δεν το είπε πάλι επιβεβαιώνεται η ηλιθιότητα του νομοθέτη που άλλο εννοούσε και άλλο έγραψε!

    Σε μιά χώρα που η επιβίωση έχει γίνει προβληματική και η ζωή και η περιουσία μας βρίσκεται κάθε μέρα σε θανάσιμο κίνδυνο ζητάς από τους πολίτες να σεβαστούν τους νόμους που τους καταδικάζουν σε επαγγελματικό ή κοινωνικό ή φυσικό θάνατο; Ζούγκλα γίναμε και η ζούγκλα έχει μόνο ένα νόμο: Τον γνωστό! Τι να πούμε στον άμοιρο πολίτη; Σεβάσου τους νόμους που σε καταδικάζουν σε θάνατο κα μετά θάνατον να προσπαθήσεις να τους αλλάξεις; Μην κρίνεις από την Αμερική. Καμμία σχέση! Εδώ ο κάθε κρετίνος που βρίσκεται σε υπουργικές θέσεις νομοθετεί άρπα-κόλλα και στο γόνατο. Με αφάνταστη προχειρότητα. Εϊναι δυνατόν να εμπνεύσει αυτός ο τρόπος σεβασμό; Αυτομάτως χάνεται κάθε έννοια σεβασμού του νόμου! Για σκέψου το έτσι!

  30. tonia Says:

    –να μη αισθάνονται τα σχολεία της Θράκης ότι παρανομούν–
    αχ τα καημενα… ας τα κανουμε να νιωσουν λιγο καλυτερα..
    –Ώς νόμος του κράτους είναι γενικός όπως είπες αλλά εθελοντικός και δεν επιβάλεται– πως γινετε ενας νομος να ειναι εθελοντικος?????
    –μια δημοκρατία για να λειτουργήσει χρειάζεται υποταγή στους νόμους χωρίς εξαίρεση!– ποιος σου ειπε οτι θελουμε να αποτελουμε εξαιρεση?????????????????????
    –το πρώτο που έπρεπε να εξετάσει είναι αν υπάρχουν τόσο πολλοί δάσκαλοι της τουρκικής στην Ελλάδα–
    αχ μουνι μου… αθωο μου πλασμα.. για ποιους δασκαλους μιλας? τους αγραματους? σκεψου ποιος αλλος θα μπορουσε να κανει τετοιου ειδους μαθημα….????? οι ιμαμηδες μηπως?….? (οι ανθρωποι που γνωριζουν τουρκικα ειναι μετρημενοι, εστω και στη θρακη. για το λογο οτι οι πομακοι, για καποιο λογο που δε γνωριζω, ΑΝ εχουν πανεπιστημιακη μορφωση ειναι μετρημενοι στα δαχτυλα..)
    –Αν ήταν μόνο για τη Θράκη θα έπρεπε να το πει σαφώς.–
    σωστα ηλιοτυπε.. οπως κανει και με το μηχανογραφικο του σχολειου ας πουμε!!!!, και με τα μορια που τους δινει αβερτα χωρις λογο, και τους ρωτα ευθεως και χωρις σαλτσες αν ειναι μουσουλμανοι δυτικης θρακης…! και αν ειναι τους δινει ενα κιλο μορια, ασχετα αν αυτονων δεν ανοιγει το ματι τους…!

  31. Tasos Says:

    Καλώς! Μην τηρείται τους νόμους! Αλλά μην σας εκπλήσει το χάος που υπάρχει σε αυτή τη χώρα! Η λογική που παρουσιάζεις θεωρητικά καλή ακούγεται αλλά πρακτικά προωθεί το χάος.
    Κάπου, κάποτε, όταν αποφασίσεται ότι χρειάζεται νοικοκύρεμα η χώρα για να πάει μπροστά, κάποιος ή κάποιοι θα αποφασίσουν ποιούς από τους νόμους να κρατήσουν και όλοι οι υπόλοιποι θα χρειαστεί να τους τηρήσεται! Και τότε φυσικά θα υπάρχουν μερικοί άλλοι που θα βρίζουν τους έκαστους νομοθέτες και θα αντιδρούν! Ενας φαύλος-κύκλος!
    Πάντως νοικοκύρεμα χωρίς νομοταγή δεν υπάρχει!

    Στο θέμα των Τουρκικών: αντι να μιλάμε θεωρητικά για το θέμα, γιατί δε παίρνεις τηλέφωνο το υπουργείο και ας εξηγήσουν αυτοί το νόμο;
    Πάντως εμένα μου φαίνεται λογικό αυτό που έκαναν, δημιούργησαν ένα γενικό νόμο για να δείξουν ότι η χώρα έχει ευαισθησία στις μειονότητες, δεν τον έκαναν γεωγραφικό για να μην τους πουν ότι είναι ρατσιστές ή ότι στοχεύουν συγκεκριμένες μειονότητες, και, αν και ισχύει ο νόμος παντού δεν τον επιβάλουν με το έτσι θέλω και δεν τον προωθούν (γιαυτό δεν υπάρχει εκγύκλιος εκτός του ΦΕΚ), και επίσης δεν υπάρχει πρόστιμο. Οπότε δείνει τη δυνατότητα σε όποιο σχολείο θελήσει (λόγω ζήτησης) να τον εφαρμόσει!
    Πολύ σοφός ακούγεται ο νομοθέτης γιατί έλυσε το πρόβλημα της μειονώτητας και βελτίωσε την εικόνα της χώρας χωρίς να υποχρεώνει ή να επιβαρύνει τον προυπολογισμό της χώρας.

  32. Tasos Says:

    Η διαφωνεία μας στο συγκεκριμένο θέμα δείχνει πόσο δύσκολο είναι να συμφωνήσουν λογικοί άνθρωποι που θέλουν το καλό μιας χώρας όπου τα συμφέροντα και οι γνώμες είναι άφθονες. Εσύ βλέπεις έναν νόμο χαζό ή τρελό, εγώ τον βλέπω λογικό! Αλλά σκέψου και το άλλο, αν ήσουν εσύ ο νομοθέτης, πόσοι θα συμφωνούσαν με την σκέψη σου και θα συμφωνούσαν; Τώρα θα μου πεις, “θα το συζητούσα μαζί τους”, σωστό! Αλλά αν συνέχιζε η διαφωνεία και χρειαζόταν να αποφασήσεις εσύ και οι άλλοι σε έβριζαν ή σε έκαναν σκουπίδι γιατί δεν τους αρέσει ο νόμος τι θα έκανες; Αν ο νόμος που έφτιαξες δημιουργούσε προβλήματα; Αν έλυνε προβλήματα αλλά ο κόσμος δεν συμβιβαζόταν μαζί του – όχι γιατί δεν ήταν σωστός αλλά γιατί δεν τους σύμφερει;
    Εύκολο να κρίνουμε ή να βγάζουμε θεωρίες αλλά αν δεν υπάρξει νομοταγή δεν υπάρχει η αρχή μιας οργανωμένης κοινωνίας!

  33. tonia Says:

    –Μην τηρείται τους νόμους–
    πως βγηκε αυτο το συμπερασμα οτι δεν τηρουμε τους νομους, δεν καταλαβα ποτε….
    –Αλλά μην σας εκπλήσει το χάος που υπάρχει σε αυτή τη χώρα!–
    το συγκεκριμενο επιχειρημα που προβαλεις, απεφυγα να το σχολιασω εσκεμενα γιατι το θεωρω λιγο ασχετο. θελω να πω οτι αυτο που λες, εγω το θεωρω αλλη συζητηση… σχολιασα μονο πριν, αλλο ηθελα να πω.. αλλα οκ… ο λογος που το θεωρω αλλη συζητηση ειναι ο εξης:
    ποια χωρα που θελει να κανει πραγματικα κοινοκυρεμα στο εσωτερικο της, δεν φροντιζει ωστε οι νομοι να ειναι σαφεστατοι?? πες μου, οταν ενας νομος εχει πραγματικα προθεση να βοηθησει και ειναι γραμμενος σωστα, και ειναι ο σωστος, και γενικα εχει σωστες βασεις, ΠΟΙΟΣ ΝΟΜΙΖΕΙΣ ΟΤΙ ΕΧΕΙ ΤΗ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΝΑ ΜΗΝ ΤΟΝ ΤΗΡΕΙ? παραδειγμα ο νομος κατα του τσιγαρου. αναφερει οτι υπαρχουν προστιμα κ.λ.π στους παραβατες. ΑΛΛΑ ΓΙΑ ΠΕΣ ΜΟΥ, ΠΟΙΟΣ ΒΓΗΚΕ ΝΑ ΨΑΞΕΙ ΠΑΝΤΟΥ ΑΝ ΤΗΡΕΙΤΕ ΑΥΤΟ? και φυσικα τπτ δεν αλλαξε…! αν ετρωγα ομως το προστιμο μου ή αν ηξερα οτι πραγματικα θα πληρωσω για τις συνεπειες, ακομα και αν ηθελα να μην τον τηρησω.. θα το εκανα?????????!!!!!! θα μπορουσα? επιμενω οτι αυτο ειναι αλλη συζητηση…
    –γιατί δε παίρνεις τηλέφωνο το υπουργείο και ας εξηγήσουν αυτοί το νόμο–
    καλη ιδεα που δεν ειχα σκεφτει….αλλα δεν εχω την παραμικρη διαθεση να πληρωσω για κανενα γαιδουρι ουτε ενα τηλεφωνημα, τη στιγμη που πασχιζω να φερω βολτα τα οικονομικα μου…:) και τη στιγμη που σε λιγο θα μαθω ετσι κ αλλιως… παντως ξεκαθαριζω: και την επεξηγηση που εδωσες εσυ να εχει, δεν αλλαζει τιποτα…!
    εγω αναρωτιεμαι πως εσυ αναλαμβανεις την επεξηγηση του νομου δημοσιως? να υποθεσω οτι με προφτασες στο τηλεφωνημα? κ αν ναι, πως ειισαι σιγουρος πως μετα απο λιγο καιρο δεν θα αρχισουν να μασανε τα λογια τους (πραγμα πολυ σπανιο στην ελλαδα…..) και ετσι να σε θεσουν υπολογο…?
    –θεωρητικά καλή ακούγεται αλλά πρακτικά προωθεί το χάος–
    μιλοντας παντα για το συγκεκριμενο θεμα, και οχι για το χαος στο τομεα που υπονοεις εσυ, σε βεβαιω συμβαινει ακριβως το αντιθετο. θα το δεις πως αν ησχυσει κατι τετοιο, αυτοι που θα διδασκουν την τουρκικη γλωσσα θα ειναι ιμαμιδες…!
    –δημιούργησαν ένα γενικό νόμο για να δείξουν ότι η χώρα έχει ευαισθησία στις μειονότητες,–
    σαν αυτον που δημιουργησαν οι τουρκοι για δειξουν οτι η χωρα τους δεν φερετε ρατσιστικα στους χριστιανους της πολης? σοφατατοι!!!!
    –δεν τον έκαναν γεωγραφικό για να μην τους πουν ότι είναι ρατσιστές ή ότι στοχεύουν συγκεκριμένες μειονότητες, και, αν και ισχύει ο νόμος παντού δεν τον επιβάλουν με το έτσι θέλω και δεν τον προωθούν —
    τις σπονδες που πεταω συνεχως για το βιογραφικο δεν τις καταλαβες? οταν τους δινει μορια να περνουν ανετα εκει που θελουν (ανεξαρτητος αποτελεσματος) ΧΩΡΙΣ ΚΑΝΕΝΑΝ ΑΠΟΛΥΤΟΣ ΛΟΓΟ δεν καληεργει τον ρατσισμο? γι`αυτο το λογο τις πεταω τισ σπονδες. για να πω οτι παρολου που αυτος ο νομος δεν τους τιμαει, και τους απομονονει περισσοτερο, ΔΕΝ ΜΙΛΟΥΝ απο καθαρο συμφερον!!!!!
    –Πολύ σοφός ακούγεται ο νομοθέτης γιατί έλυσε το πρόβλημα της μειονώτητας και βελτίωσε την εικόνα της χώρας —
    ναι ναι κ μενα μου ακουγετε σοφοτατος. ειδικα οταν ΞΕΡΩ οτι οι πομακοι δεν μιλουν τουρκικα, με το ζορι μιλουν την ελληνικη γλωσσα (εκτος απο εξερεσεις) και οτι αυτοι που θα κλιθουν να διδαξουν την τουρκικη θα ειναι οι ιμαμιδες…!!!! σοφοτατο τον βρισκω..!

  34. tonia Says:

    τον κρατος δεν καλιεργει τον ρατσισμο. μα αφου το ιδιο το κρατος τους ξεχωριζει χωρις κανενα λογο! τι δεν τον καλιεργει? η ειρωνια μου δεν αφορα το προσωπο σου. περισσοτερο απευθυνετε στα οσα συμβαινουν παρα σε σενα. κ να σ πω κατι για τα θεωρητικα και τα πρακτικα. : θεωρητικα οι πομακοι ειναι αγραματοι μειονοτητα. πρακτικα, ολοι οι πομακοι εχουν μερσεντες. αλλα αυτα αν δε τα δεις με τα ματια σου δεν θα τα πιστευες ΄΄η εστω θα κρατουσες τις επιφυλαξεις σου…

  35. Tasos Says:

    Τόνια, φαίνεται σου πάτησα τον κάλο, συγνώμη! Γνώμη εξέφρασα και σίγουρα από τη στιγμή που οι δυό μας έχουμε διαφορετικές εμπειρίες και οπτικές γωνίες οι γνώμες μας διαφέρουν. Αυτό δε σημαίνει ότι αυτά που λέω εγώ είναι άσχετα, άλογα ή δεν έχουν αξία, και ότι τα δικά σου είναι σωστά!
    Αν μη τι άλλο, μέσα από αυτό το διάλογο φαίνεται ότι υπάρχουν πάντα πολλές γνώμες οπότε πολύ δύσκολο να πεις ότι μια γνώμη είναι σωστότερη από μια άλλη. Πόσο δε ένας νόμος.
    Γνωρίζω λίγα για τη Θράκη και δε μίλησα με κάνενα για το νόμο. Απλά έξέφρασα μια διαφορετική γνώμη που εμένα μου φαίνεται λογική. Δε βρίσκω το πρόβλημα με τον νόμο και εξήγησα πως το βλέπει κάποιος που βλέπει το νόμο λογικό με πρόθεση ίσως να σας δώσω μια άλλη γνώμη. Αν δεν την δέχεστε, καλώς! Δεν υπάρχει πρόβλημα. Να είσαι όμως σίγουρη ότι αν ήσουν εσύ ο νομοθέτης μόνο ένα μερίδιο της κοινωνίας θα συμφωνίσει με την κρίση σου, όλοι οι άλλοι θα σε βρίζουν!!!! Όχι γιατί έχεις έλειμα σοφίας αλλά γιατί σε μια κοινωνία υπάρχουν πολλά και διάφορα συμφέροντα και γνώμες.
    Καλό το παράδειγμα σου για τον αντικαπνιστικό νόμο!

  36. kaliadni Says:

    καλώς ήρθες στο funclub της Τόνιας Τάσο🙂
    θα συνηθίσεις.Η εν λόγω ξκυρία είναι ευέξαπτη λίγο🙂

  37. tonia Says:

    –φαίνεται σου πάτησα τον κάλο, συγνώμη–
    κοιτα. μερικα πραγματα ναι μου τη δινουν πολυ….
    –Αυτό δε σημαίνει ότι αυτά που λέω εγώ είναι άσχετα, άλογα ή δεν έχουν αξία, και ότι τα δικά σου είναι σωστά!–
    το ασχετο σου εξηγησα ακριβως στο πρωηγουμενο ποστ πως αναφεροταν. απλα εγω αυτη την θεωρω αλλη κουβεντα, σ δωσα και το λογο. δεν υπονοουσα μαυτο οτι δεν ξερεις τι λες κ δεν εχεις μυαλο να μας πεις ενα σωστο επιχειρημα ή κατι τετοιο..
    πολλες γνωμες σιγουρα υπαρχουν, αλλα οταν μιλαμε για συγκεκριμενο θεμα, το οποιο ενας απο τους 2 συνομιλιτες γνωριζει προσωπικα, ισως η γνωμη αυτου του συνομιλιτη αγγιζει λιγο πιο πολυ στην πραγματικοτητα. λεω τωρα εγω…. αυτο ομως κ παλι δε σημαινει οτι δεν μπορεις να εχεις γνωμη. ειπα ποτε κατι αλλο?
    το προβλημα με το νομο ειναι οτι: ΤΟΥΣ ΔΙΝΕΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΗ ΑΞΙΑ ΑΠΟ ΑΥΤΗ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ. με αποτελεσμα να ξεσικωνει οπως λες κ εσυ ενα κομματι του πληθισμου χωρις να υπαρχει λογος!

    Να είσαι όμως σίγουρη ότι αν ήσουν εσύ ο νομοθέτης μόνο ένα μερίδιο της κοινωνίας θα συμφωνίσει με την κρίση σου, όλοι οι άλλοι θα σε βρίζουν!!!!–
    αυτο εννοειτε. παντα θα γινετε αυτο. αλλα οπως ειπα, οταν κατι ειναι καλο και σωστο δυσκολα μπορει να ανερεθει. δεν ξεσικονουν ολοι οι νομοι τον κοσμο στοους δρομους… παρολου που υπαρχουν μεριδες που διαφωνουν και ζημιονονται απο αυτους.
    –Η εν λόγω ξκυρία είναι ευέξαπτη λίγο–
    δεσποινης παρακαλω :Ρ
    ναι σε μερικα θεματα ειμαι…

  38. kaliadni Says:

    Γενικά είσαι δεσπινοίς.Αρκεί μόνο να μην ενστερνιζόμαστε τα πιστεύω σου🙂

  39. tonia Says:

    για να το λες εσυ κατι θα ξερεις. σε πιστευω. αλλωστε φημηζεσε για τη διορατικοτητα σου…🙂

  40. kaliadni Says:

    Αυτό δεν το κρίνω εγώ αλλά ακόμα δεν έγινε συνομοσιολόγος ούτε απέκτησα φοβίες για τα πάντα.
    Τεσπα τοπρόβλημα είναι ότι ανεβάζεις θερμοκρασία και παίρνεις επί προσωπικου τα θέματα μόνο και μόνο επειδή δεν συμφωνεί κάποιος μαζί σου.
    Είσαι επιθετικη και εσύ και πολλοί άλλοι.
    Συζήτηση κάνουμε υποτίθεται εδώ.
    Ας κλείσει εδώ αυτή η άκυρη συζήτηση.Δεν κολλάει με το θέμα.

  41. Tasos Says:

    Τόνια, σέβομαι την οπτική σου γωνία αλλά δε συμφωνώ ότι επειδή είσαι σε μια περιοχή υποχρεωτικά γνωρίζεις το θέμα καλύτερα. Μάλιστα έχει αποδειχθεί πολάκις ότι άνθρωποι που βρίσκονται μέσα στο πρόβλημα γίνονται μέρος του προβλήματος και δύσκολα μπορούν να το λύσουν εφ’όσον έχουν θέση και δεν μπορούν να δουν τα πράγματα αντικειμενικά!
    Τώρα για το θέμα που ανάπτυξες ότι ένας νόμος “οταν κατι ειναι καλο και σωστο δυσκολα μπορει να ανερεθει” πάλι θα διαφωνήσω! Η ένοια “καλό” ή “σωστό” είναι υποκειμενικές και βασίζονται στην κρίση του καθενός, κάτι που για σένα είναι καλό ή σωστό για κάποιον άλλο δεν είναι. Τι κάνουμε λοιπόν; Απορείς για το χάος στον Ελληνικό χώρο;
    Εγώ ζω στην Αμερική 35 χρόνια, οι νόμοι που υπάρχουν εδώ δεν τους υπηρετεί ο κόσμος γιατί είναι “καλοί” ή “σωστοί” αλλά γιατί η χώρα επιβάλει τη νομοταγή! Αν δε το κάνεις θα σε φάει το πρόστιμο και κινδυνεύεις να πας φυλακή. Πολλοί επισκέπτες παρατηρούν πόσο οργανωμένη και ήσυχη χώρα είναι η Αμερική, δεν είναι έτσι γιατί ο κόσμος είναι άγιος αλλά γιατί επι το πλήστον είναι νομοταγής, ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ!
    Έλληνες ομογενείς σαν εμένα σε συζητήσεις που γίνονται δε λένε “δίκηο έχουν οι συμπατριώτες μας” αλλά “τι χάλια έχει αυτή η χώρα, οι περισσότεροι δεν τηρούν τους νόμους, πως να πάει μπροστά αυτό το χάος;”.
    Σε ευχαριστώ για τη συζήτηση, σεβομαι την άποψη σου και ελπίζω να βοήθησα λίγο όλους τους συνομιλητές ότι υπάρχουν πολλές απόψεις και ότι όλα δεν είναι άσπρα-μαύρα.

  42. kaliadni Says:

    Σωστά τα λες Τάσο.Και γω δέχτηκα επίθεση μάλσιτα από 3 άτομα εδώ μεσα επειδή απλά δεν συμφωνουσα μαζί τους.Είναι άσχημο.

    • Tasos Says:

      Kaliadni προσπαθώ όταν μιλάω με κάποιον να μη παίρνω την αντίδραση του προσωπικά και να μην γίνομαι βάρβαρος.Πολλοί από μας εκφραζόμαστε όταν συμφωνούμε, αλλά εγώ πιστεύω ότι μαθαίνουμε περισσότερα για τον ευατό μας και τους άλλους όταν εκφράζουμε τη διαφωνεία μας. Τότε γίνεται πραγματική συζήτηση. Απλά χρειάζεται σεβασμός, ανοχή, υπομονή και πολιτισμός. Να είσαι καλά!

  43. tonia Says:

    @tasos:
    –δε συμφωνώ ότι επειδή είσαι σε μια περιοχή υποχρεωτικά γνωρίζεις το θέμα καλύτερα–
    κοιτα. το μονο σιγουρο ειναι οτι επειδη μενω στη θρακη, γνωριζω καλυτερα απο αλλους πατριωτες μου την κατασταση των πομακων. ελπιζω σαυτο τουλαχιστον να μην εχεις αντιρηση γιατι θα εινια και παραλογη. δε μπορει ενας κατοικος οποιασδηποτε περιοχης να γνωριζει περισσοτερα απο εναν ντοπιο σε σχεση με την συγκεκριμενη μειονοτητα.. πραγμα που σημαινει οτι υπαρχουν πραγματα τα οποια ως ντοπια τα εχω σκεφτει πολυ πριν απο αλλους? ή εχω δει παραμετρους και καταστασεις τις οποιες ενας οποιοσδηποτε κατοικος αλλης περιοχης δεν μπορει να φανταστει. αυτο δε με κανει απαραιτητα και υποκειμενικη…
    –Η ένοια “καλό” ή “σωστό” είναι υποκειμενικές και βασίζονται στην κρίση του καθενός, κάτι που για σένα είναι καλό ή σωστό για κάποιον άλλο δεν είναι. —
    πας να με τρελανεις???? Η συζητηση αφορα ΝΟΜΟΥΣ. ασφαλος και το καλο και το κακο ειναι ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ! δεν μιλαμε για συμπεριφορες κ.λ.π αλλα για νομους! ενας φονος δλδ κρινετε απο τον καθε ανθρωπο υποκειμενικα? ολοι ξερουμε οτι ειναι κακο! απο κει κ περα αλλα πραγματα κρινουμε με βαση την υποκειμενικοτητα μας. το καλο ειναι απλα το καλο! και το κακο απλα το κακο! ειναι εντελως ξεκαθαρισμενα πραγματα!
    –Απορείς για το χάος στον Ελληνικό χώρο;–
    αυτο εινια αλλη συζητηση…. καλυτερα να μην επεκταθουμε και προς τα κει. μηπως επειδη το βλεπεις πολυ σφερικα το θεμα, μιλας και για αλλα πραγματα?
    –αλλά γιατί η χώρα επιβάλει τη νομοταγή! Αν δε το κάνεις θα σε φάει το πρόστιμο και κινδυνεύεις να πας φυλακή.–
    ετσι μπραβο!!! κ εγω αυτο δεν σου ειπα? οτι αν πρωτα η πολιτεια δεν κανει το κουμαντο τις, μια ζωη τα ιδια θα ειναι? κοιτα τι σου εγραψα για τον αντικαπνιστικο νομο… (αν κ επιμενω οτι αυτο εινια αλλο θεμα..)

    @kaliadni

    Αυτό δεν το κρίνω εγώ —
    δε μπορεις να κρινεις αν ο εαυτο σου ειναι διορατικος και κρινεις ΕΜΕΝΑ αν ειμαι ευεξαπτη,συνομοσιολογος και αν φοβαμαι τα παντα? ειδδικα για το τελευταιο: λογαριασμο θα σου δωσω? γνωριζομαστε και απο χθες? εκτος απο 1-2 συζητησεις μου εχεις τπτ αλλο να ξερεις απο μενα ?? ημαρτον κυριε! ελα μουνι στο τοπο σου! χαχαχαχαχαχ
    –Τεσπα τοπρόβλημα είναι ότι ανεβάζεις θερμοκρασία και παίρνεις επί προσωπικου τα θέματα μόνο και μόνο επειδή δεν συμφωνεί κάποιος μαζί σου.–
    ΠΟΙΑΝΟΥ το προβλημα ειναι, τι κανω εγω με τη θερμοκρασια μου δηλαδη?
    αν απο 1 συζητηση που καναμε, εσυ καταλαβες οτι περνω τα θεματα επι προσωπικου…εγω δεν σου φταιω! αλλα απλα επειδη απευθυνεσε σε μενα θα σ δωσω κ τη συμβουλη μου (που μου δωσες και το δικαιωμα δλδ..): να προσπαθησεις να μην εισια τοσο ναρκισσος🙂

    –Είσαι επιθετικη και εσύ και πολλοί άλλοι.
    Συζήτηση κάνουμε υποτίθεται εδώ.
    Ας κλείσει εδώ αυτή η άκυρη συζήτηση.Δεν κολλάει με το θέμα.–
    ξερουμε να αναγνωριζουμε συζητησεις. δεν θα μας το υποδειξεις εσυ. λοιπαμαι αλλα οι κινησεις σου δεν εδωσαν περιθορια για καλυτερη αντιμετωπιση….
    τωρα που ξεκινησε το καλο θα σταματησει..? γτ βρε? :Ρ
    το οτι δεν κολλαει με το θεμα το ξερουμε ολοι. μην το λες σε μας ομως. στον εαυτο σου πεστα που χωθηκε σα ψωλη για να πει κουταμαρες για ενα ατομο που δεν εχει ακουσει δευτερη συζητηση του καν….
    αντε τι γλιτωσες ελαφρα, γτ εχω κεφια αυτες τις μερες… :Ρ
    –Και γω δέχτηκα επίθεση μάλσιτα από 3 άτομα εδώ μεσα επειδή απλά δεν συμφωνουσα μαζί τους.Είναι άσχημο.–
    οπως λεμε ο καθενας με τον πονο του. χαχαχααχαχα εχει αρχισει να μαρεσει πολυ η ολη κατασταση🙂

  44. heliotypon Says:

    Το θέμα των νόμων είναι τεράστιο. Είχε απασχολήσει και τους αρχαίους Έλληνες. Συγκεκριμένα, στην τραγωδία του Σοφοκλή “Αντιγόνη” το έργο εξελίσσεται γύρω από την εντολή του βασιλιά Κρέοντα (που ισχύει ως νόμος) να παραμείνει άθαφτος ο Πολυδεύκης αδελφός της Αντιγόνης. Η Αντιγόνη που θέλει να θάψει τον αδελφό της ισχυρίζεται ότι οι ανθρώπινοι νόμοι δεν μπορούν να είναι πάνω από τους θεϊκούς που επιτάσσουν την ταφή. Ανάλογο των “θεϊκών” νόμων, θα μπορούσαν να είναι οι φυσικοί νόμοι που επιβάλλουν την επιβίωση του ανθρώπου και που συχνά αυτή απειλείται από τους νόμους κακού νομοθέτη. Προσωπικά πιστεύω ότι ο νόμος πρέπει να είναι σεβαστός μεν, αλλά να είναι και τέτοιος που να προκαλεί τον σεβασμό και όχι την περιφρόνηση και, τελικά, τη διάθεση για παρανομία. Κάνοντας κακούς νόμους και μάλιστα σε μεγάλο πλήθος, όπως συμβαίνει εδώ, φθείρεις την έννοια του νόμου και προκαλείς, ως φυσικό επακόλουθο, την περιφρόνηση του πολίτη προς αυτούς.

  45. kaliadni Says:

    μάλιστα Τόνια.Οι υπόλοιποι κρίνουν.Εύγε.

  46. kaliadni Says:

    Μόνο το ύφος της απάντησης σου και τα λόγια σου σε περιγράφουν σε ευχαριστώ που μόλις μου απέδειξεσ αυτό που έχω στο μυαλό μου για σένα.Και δεν χρείαζεται άλλη συζήτηση για να καταλάβω.κατάλαβα μια και καλή.

  47. Ρούλα Says:

    Καλησπέρα σε όλους !
    Μένω στη Θράκη, το θέμα της γλώσσας που θίξατε από μόνο του ίσως να περνούσε και απαρατήρητο αν
    -η χώρα μας δεν συνόρευε με τις χώρες που συνορεύει
    -υπήρχε ομοιογένεια του μουσουλμανικού πληθυσμού (ως γνωστόν υπάρχουν πομάκοι, τουρκογενείς και ρομά με διαφορετική γλώσσα η κάθε μια πληθυσμιακή ομάδα)
    -δεν υπήρχε η συστηματική δράση και πολιτική της γείτονος. Παραθέτω λινκ για μια μικρή ενημέρωση από τα ολίγα που συμβαίνουν και δεν είναι ευρέως γνωστά, με τη σημείωση μακριά από μένα οι “ακροεθνικιστικές” θέσεις.
    http://kostasxan.blogspot.com/2011/02/project.html
    ΕΥΧΑΡΙΣΤΏ για τη φιλοξενία

  48. tonia Says:

    ρε kaliadni ποιοσ ασχολητε μαζι σου? κανε τη δουλεια σου και παρατα μας στην ησυχια μας. ωχου!!! εχε οποια γνωμη γουσταρεις για το ατομο μου. κ μαζι με τη γνωμη σου, εχε κ υποψιν σου την αλλη φορα να μην κανεις αυτα, τα οποια κατηγορεις στους αλλους. ελεος δηλαδη! πεταχτικες απ το πουθενα να μου τα χωσεις και περνω το θεμα επι προσωπικου εγω! ελεος! πρωτα πρωτα μαζι καναμε 1 συζητηση ολη κ ολη. τι να σε παρω επι του προσωπικου που δεν υπαρχει τιπτοα αλλο? fanclab και μαλακειες..! αμα δε μπορεις να χωνεψεις οτι ο αλλος εχει επιχειρηματα και ειναι αγανακτισμενος δε φταιω εγω!

    @Ρούλα, να σε φιλησω αδελφουλα μου!🙂 επιτελους μια φορα ενας συντοπιτης μου εδω μεσα για να μιλησει!

  49. kaliadni Says:

    Επιχειρήματα βρίζοντας;χαχαχ
    Και δεύτερον ποτέ δεν τεκμηρίωσες τα επιχειρήματα σου, απλα τα εξέφρασες.
    Α και γω ξέρω να βρίζω και να προσβάλω αλλά να ξέρεις έτσι δεν κερδίζεις κάτι.Όσο για αυτά που ανέφερες.Στο διάλογο που είχαμε εσυ κατέκρινες αυτά που έλεγα και με εριστικό τρόπο τον οποίον παραδέχτηκες λέγοντας ότι να σε αφήσω ήσυχη γιατί φουντώνεις και δεν ξέρεις τι λες.
    Και ναι δέχτηκα επίθεση από σενα και άλλους δύο ταυτόχρονα επειδή έχω διαφορετική άποψη.
    Έχουμε κανά γκέτο εδώ;
    Και αν είμαι αποδεκτός στους άλλους εδώ μέσα έχουν στόμα να το πουν δεν νομίζω να τους εκπροσωπείς.
    Και ρίξε λίγο το εγώ σου υπάρχουν και άλλες απόψεις εδώ μέσα και τεκμηριωμένες όχι στον αέρα.
    Μιλάω χρόνια σε μπλόγκς και φόρουμς και μπορώ να πώ ότι το μουνι είναι πολύ αξιόλογο και σοβαρό χωρίς οι συζητήσεις να καταλήγουν σε καβγάδες.Σεβάσου τουλάχιστον αυτό το επίπεδο εδώ και απλά λέγε την άποψή σου χωρίς διάθεση επιβολής.
    Χαιρετισμούς.

  50. tonia Says:

    –Επιχειρήματα βρίζοντας;χαχαχ–
    το βρισιμο το χρησιμοποιησα μονο για σενα… τα θελε ο κωλος σου…:)

    –Στο διάλογο που είχαμε εσυ κατέκρινες αυτά που έλεγα και με εριστικό τρόπο τον οποίον παραδέχτηκες λέγοντας ότι να σε αφήσω ήσυχη γιατί φουντώνεις και δεν ξέρεις τι λες.–
    ναι ετσι εγιναν τα πραγματα περιπου θυμαμαι. αλλα και παλι δε καταλαβαινω… εσυ που κολλας??????????????
    ξερεις, εδω κανουμε αλλη συζητηση που ΔΕΝ αφορα εσενα. λυπαμαι αλλα θα επαναλαβω και παλι. ποιος ασχολητε μαζι σου?🙂 ουτε θυμαμαι τη συζητηση που ειχαμε ακριβως ουτε εσενα θυμομουν αν δε γυρνουσα να κοιταξω και να επιβαιβεωσω την υποψια μου. ειναι η ΕΚΑΤΟΣΤΗ ΦΟΡΑ ΠΟΥ ΣΤΟ ΛΕΩ: ΔΕΝ ΑΣΧΟΛΗΤΕ ΚΑΝΕΙΣ ΜΑΖΙ ΣΟΥ. ΟΥΤΕ ΣΤΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΜΑΣ ΣΕ ΕΒΡΙΣΑ ΟΥΤΕ ΑΝΑΦΕΡΟΜΟΥΝ ΣΕ ΣΕΝΑ ΟΤΑΝ ΜΙΛΟΥΣΑ. Η ΔΙΚΗ ΜΑΣ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΗΤΑΝ ΑΛΛΟ (ΠΟΥ ΜΕ ΤΟ ΖΟΡΙ ΘΥΜΜΑΙ ΚΑΠΟΙΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΑΠΟ ΚΕΙ ΚΑΙ ΔΕ ΠΡΟΚΕΙΤΕ ΝΑ ΓΥΡΙΣΩ ΝΑ ΚΟΙΤΑΞΩ ΓΙΑΤΙ ΔΕ ΜΕ ΝΟΙΑΖΕΙ Κ ΟΛΑΣ, ΣΙΓΑ ΜΗΝ ΑΣΧΟΛΗΘΟΥΜΕ ΠΑΛΙ…) ΟΥΤΕ ΣΤΟ ΠΑΡΑΜΙΛΙΤΟ ΜΟΥ ΕΒΡΙΖΑ ΧΙΔΑΙΑ. ΣΤΑΜΑΤΑ ΛΟΙΠΟΝ ΝΑ ΑΣΧΟΛΗΣΕ. ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΑΝ ΤΟ ΕΚΑΝΑ, ΕΣΕΝΑ ΔΕ ΣΟΥ ΠΕΦΤΕΙ ΛΟΓΟΣΣΣΣ ΛΕΜΕΕΕΕΕΕ!!!!

    Και ναι δέχτηκα επίθεση από σενα και άλλους δύο ταυτόχρονα επειδή έχω διαφορετική άποψη.–
    επιμενω, σταματα να εχεις μεγαλη ιδεα για τον εαυτο σου!!!!

    Έχουμε κανά γκέτο εδώ;–
    γιατι ρε? ποιοσ σου εκλεισε το στομα? δε πας να ριξεις λιγο νερο στο προσωπο σου χαρα μου να ξυπνισεις απ τα ονειρατα????

    –Και αν είμαι αποδεκτός στους άλλους εδώ μέσα έχουν στόμα να το πουν δεν νομίζω να τους εκπροσωπείς.–
    βασικα το τι νομιζεις και τι οχι ΓΙΑ ΜΕΝΑ αστο….. επιμενω. καφε ηπιες…??? μπας κ μιλησα για καναν αλλο και δε το θυμαμαι? με καφεινη ηταν ο καφες?

    Και ρίξε λίγο το εγώ σου υπάρχουν και άλλες απόψεις εδώ μέσα και τεκμηριωμένες όχι στον αέρα.–
    το τι θα κανω εγω κ ο καθενας με τις αποψεις του και με αυτα που λεει ειναι προβλημα δικο του. θα σου προτεινα ΝΑ ΚΡΑΤΗΣΕΙΣ ΤΗΝ ΣΥΜΒΟΥΛΗ ΠΟΥ ΕΔΩΣΕς ΣΕ ΜΕΝΑ ΓΙΑΤΙ ΕΣΥ ΕΙΣΙΑΙ ΕΚΕΙΝΟΣ ΠΟΥ ΠΕΤΑΧΤΙΚΕ ΑΠΟ ΤΟ ΠΟΥΘΕΝΑ ΝΑ ΣΥΖΗΤΗΣΕΙ ΤΟ ΔΙΚΟ ΤΟΥ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΞΕΡΕΙ ΚΑΛΑ ΤΙ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΕΧΕΙ…..

    –Μιλάω χρόνια σε μπλόγκς και φόρουμς και μπορώ να πώ ότι το μουνι είναι πολύ αξιόλογο και σοβαρό χωρίς οι συζητήσεις να καταλήγουν σε καβγάδες.Σεβάσου τουλάχιστον αυτό το επίπεδο εδώ και απλά λέγε την άποψή σου χωρίς διάθεση επιβολής–
    και το χα μια εννοια που μιλας και τι κανεις… ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΟΜΩΣ ΣΕ ΚΑΛΩ ΝΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΙΣ ΝΑ ΛΕΣ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ ΤΙ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ!!! ΘΑ ΜΟΥ ΠΕΙΣ ΕΣΥ ΝΑ ΣΕΒΑΣΤΩ, ΠΟΥ ΠΕΤΑΓΕΣΕ ΣΤΑ ΞΕΚΑΡΦΩΤΑ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΚΑΥΓΑ ΚΑΙ ΚΡΙΝΕΙΣ ΤΑ ΛΕΓΟΜΕΝΑ ΚΑΠΟΙΟΥ. ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΣΟΥ ΛΕΩ ΔΕΝ ΘΑ ΡΩΤΗΣΩ ΚΑΝΕΝΑ ΚΑΙ ΕΙΔΙΚΑ ΕΣΕΝΑ ΓΙΑ ΤΟ ΠΩΣ ΘΑ ΠΩ ΕΓΩ ΤΗ ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ. ΟΚ??????? που χεις κ θρασσος μετα να μιλας για γκετο..εσυ!!!!

  51. tonia Says:

    αααααα και φιλακια🙂

  52. kaliadni Says:

    Το γελοίο της συμπεριφοράς σου είναι αυταπόδεικτο από τον τρόπο των απαντήσεών σου.Δεν ξέρεις να μιλάς ήρεμα και θεωρείς ότι με το να γαυγίζεις πετυχαίνεις κάτι.Και το ποιός προσβάλει φαίνεται.Ακόμα και το παλικάρι από Αμερική το πήρε χαμπάρι.Είσαι η μόνη μέσα στο μπλόγκ που ανεβάζεις τους τόνους τόσο πολύ.Αυτό πρεπει να σκεφτείς και να μην θεωρείς την κριτική στο πρόσωπό σου πάντα αρνητική.
    Και ναι θα σου προτείνω το πως θα μιλάς σε μέρος όπου διαλεγόμαστε πολλοί γιατι απ ότι φαίνεται δεν έχεις τρόπους.Εγώ ξαναλέω προτείνω δεν υποχρεώνω κανέναν.Αλλά ποτέ δεν προσέβαλα σε αντίθεση με σένα που το έχεις ανάγει σε αγαπημένο σου σπορ.
    Δεν υπάρχει λόγος να υποβαθμίζεις τον συνομιλητή σου με το να γίνεσαι ειρωνική μόνο και μόνο επειδή έχει αντίθετη άποψη μαζί σου.

  53. tonia Says:

    λοιπον για να μη τα παρω τελειος στο κρανιο (ακομα δεν το εχω κανει) αυτο με το να κρινεις τη συμπεριφορα των αλλων κοφτο επι τοπου. ΠΡΩΤΑ ΚΡΙΝΕ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΣΟΥ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ. ΚΑΙ ΚΑΝΕΝΑΣ ΔΕΝ ΘΑ ΣΕ ΡΩΤΗΣΕΙ ΤΙ ΘΑ ΚΑΝΕΙ ΜΕ ΤΗ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ ΤΟΥ. ΧΩΝΕΨΕ ΤΟ ΑΥΤΟ ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΜΥΑΛΟ ΣΟΥ ΠΡΩΤΑ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΚΑΝΕ Κ ΣΥΖΗΤΗΣΕΙΣ ΚΑΙ ΟΤΙ ΘΕΣ Κ ΟΠΟΥ ΘΕΣ… ΤΟ ΓΕΓΝΟΣ ΟΤΙ ΔΙΑΛΕΓΟΜΑΣΤΕ ΠΟΛΛΟΙ ΟΠΩΣ ΛΕΣ, ΔΕΝ ΣΕ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΕΙ ΧΑΡΑ ΜΟΥ ΩΣΤΕ ΝΑ ΠΕΙΣ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ ΤΙ ΘΑ ΚΑΝΟΥΝ.

  54. tonia Says:

    ΟΠΩΣ ΣΤΗ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΖΩΗ ΔΕ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΕΙΣ ΕΤΣΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΚΑΙ ΕΔΩ. ΑΠΛΑ Κ ΕΣΥ ΔΕΝ ΑΣΧΟΛΕΙΣΕ!!!!
    ΕΝΩ ΕΣΥ ΑΣ ΠΟΥΜΕ ΕΧΕΙΣ ΤΡΟΠΟΥΣ? ΠΟΥ ΠΕΤΑΓΕΣΕ ΑΠΟ ΤΟ ΠΟΥΘΕΝΑ ΓΙΑ ΝΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΕΙΣ ΚΑΥΓΑ Ε?
    ΚΑΙ ΤΙ ΒΛΕΠΩ? ΕΓΙΝΕΣ ΕΚΠΡΟΣΩΠΟΣ ΑΛΛΟΥ?
    Ακόμα και το παλικάρι από Αμερική το πήρε χαμπάρι
    ΧΑΧΑΧΑ ΡΕ ΦΙΛΕ ΕΧΕΙΣ ΜΕΓΑΛΗ ΠΛΑΚΑ. ΧΑΧΑΧΑ

  55. tonia Says:

    Δεν υπάρχει λόγος να υποβαθμίζεις τον συνομιλητή σου με το να γίνεσαι ειρωνική μόνο και μόνο επειδή έχει αντίθετη άποψη μαζί σου.

    ΟΡΙΣΤΕ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΠΟΥ ΠΕΤΑΧΤΙΚΕ ΓΙΑ ΝΑ ΜΕ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΕΙ ΔΙΝΕΙ ΣΥΜΒΟΥΛΕΣ. ΧΑΧΑΧΑΧΑ

  56. kaliadni Says:

    Δεν δημιούργησα καυγά εσυ τα πήρες.Απλά επεσήμανα ότι η συμπεριφορά σου δεν είναι κόσμια.Δεν έχω να απολογηθώ για αυτό.Δεν έγινα εκπρόσωπος άλλου.Αυτός το είπε αυτό πριν από μένα.Αυτός εκπροσώπησε εμένα αθελά του λέγοντας αυτά.
    Και για πε΄ς μου κάτι όταν δίνεις μια συμβουλή υποβαθμίζεις τον απεναντί σου;Δηλ με το να σου πω να μιλάς καλύτερα σε υποβάθμισα;Ελεος.Πολύ εύθικτη είσαι.
    Τον ευατό μου τον κρίνω πιο σκληρά απόλους.Ποτέ δεν έχω προσβάλει εδω μέσα ούτε έχω ειρωνευτεί.Εσύ δεν γνωρίζεισ την σημασία της λέξης αυτοκριτική.
    Και ψευτοτσαμπουκάδες του στυλ μην τα πάρω στο κρανίο δεν βοηθάνε το ξαναλέω.
    Ορίστε πάρτα να δούμε τι θα καταλάβεις.Τι θα κάνεις θα με βρίσεις για να επιβληθείς πάλι;Κάντο δεν πιάνει.

  57. tonia Says:

    ωω ναι εσυ δημιουργησες. τι αλλο ηθελες να κανεις με τις σπονδες που πετουσες? δεν πηρα τπτ (ακομα, το ειπα πριν..) ακομα και εξ αρχης οταν ποσταρες κουταμαρες! (επιμενω οτι ηταν κουταμαρες) για fanclab κ.λ.π προσπαθησα να μη του δωσω τη βαρυτητα που επρεπε και να σου πω οτι ναι σε καποια πραγματα ειμαι. ωσπου σου απαντησα στο υφος που χρησιμοποιησες κ εσυ, για να βρεις ευκαιρια και να γραψεις αυτα που θες να πεις, ενα κατεβατο απο χαρακτηρισμους κ.λ.π κ τι κανω εγω κ.λ.π
    αν και δεν θα σταθω εκει, αλλα εκπροσωπος καποιου, εγινες! δεν θα μας βγαλεις και τρελους! η αποψη σου για τις συμβουλες ειναι πολυ καλη, αρκει να ΤΗΝ ΤΗΡΕΙΣ Κ ΟΛΑΣ. οταν θελουμε να πουμε κατι σε καποιον για το ατομο του, (να δεχτω εστω οτι σε νοιαζει!) και να του δωσουμε συμβουλη ΓΙΑ ΤΟ ΑΤΟΜΟ ΤΟΥ χρησιμοποιουμε αλλους τροπους. για να μη πω οτι δε χρησιμοποιουμε τιπτοα για κανενα λογο… (εγω σου εδωσα συμβουλες για το λογο οτι μ δωσες το δικαιωμα πρωτος…)
    τον εαυτο σου δε μου φανηκε καθολου να τον κρινεις εναντι εμου!….
    σιγα σιγα μου ρχονται πραγματα απο εκεινη τη συζητηση. και τοτε ΣΟΥ ΕΙΧΑ ΞΕΚΑΘΑΡΙΣΕΙ 100 ΦΟΡΕΣ ΟΤΙ ΤΟ ΜΕΝΟΣ ΜΟΥ ΔΕΝ ΑΦΟΡΟΥΣΕ ΕΣΕΝΑ. και καθε φορα που μιλουσα απαντουσεσ νομιζεις κ απευθυνομουν σε σενα. κοφτο αυτο ελεος δλδ… οταν εχει ο αλλος προβλημα μαζι σου θα το καταλαβεις…!
    οσο για τους ψευτοτσαμπουκαδες.., εδω δεν αντεξες την αντιδραση μου, θα αντεξεις το τσαμπουκα μου? :ρ να μου επιτρεψεις να εχω τις αμφιβολιες μου για το αν πιανει (σε σενα) ή οχι. παντως ξεκαθαριζω και παλι οτι αυτο αφορα ΤΗΝ ΑΠΟΨΗ ΣΟΥ ΝΑ ΛΕΣ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ ΤΙ ΘΑ ΚΑΝΟΥΝ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟΥΣ ΚΡΙΝΕΙΣ ΓΙΑ ΤΗ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ ΤΟΥΣ! οπως λες κ εσυ δεν εχουμε γκετο στα μπλογκ για να κρινομαστε και να μας λενε τι θα κανουμε…

Comments are closed.


%d bloggers like this: