Στις 18 Ιουνίου (του Ν. Δήμου)


Ο συγγραφέας Νίκος Δήμου, ίσως το πιο φωτισμένο μυαλό που διαθέτει αυτή η χώρα, ξέρει να εκφράζει με λίγα και παραστατικά λόγια την καθημερινή πραγματικότητα που όλοι βιώνουμε. Το τελευταίο του άρθρο στο Lifo, το διαβάζετε και εδώ. Μην παραλείψετε να διαβάσετε και τα προηγούμενα. Είναι ανεκτίμητα!

8 ευχές για τις 18 (14.06.2012)

  1. Ότι θα αποκτήσουμε μία ισχυρή κυβέρνηση, αποφασισμένη να κυβερνήσει. (Το θεωρείτε ταυτολογία; Πόσα χρόνια έχει αυτός ο τόπος να κυβερνηθεί; Δεκαετία – και βάλε).
  2. Ότι οι πολιτικοί μας θα γίνουν ασυνεπείς. Δεν θα εφαρμόσουν αυτά που έλεγαν και υπόσχονταν, αλλά εκείνα που πρέπει. Θα ξεχάσουν λαϊκισμό και πολιτικό κόστος.
  3. Ότι θα γίνει η επανάσταση. Όχι αυτή που οραματίζονται τα άκρα (δεξιά και αριστερά) αλλά μία επανάσταση του ορθού λόγου και του κοινού νου. Χρόνια ζούμε μέσα στον παραλογισμό, την παράνοια και την παραφροσύνη. Ξαφνικά τα μόνα κριτήρια παντού θα γίνουν η αξιοκρατία, η αποτελεσματικότητα, η απόδοση, η παραγωγικότητα, η ποιότητα. Και η προκοπή θα γίνει εθνική αρετή.
  4. Ότι οι νεοεκλεγμένοι θα τολμήσουν να συγκρουστούν με συμφέροντα. Όχι μόνο του κεφαλαίου αλλά και τα πιο παραλυτικά των συντεχνιών και των ομάδων πίεσης.
  5. Ότι θα μπουν οι σωστές προτεραιότητες: Υγεία, παιδεία, ασφάλεια, εργασία. Που έχουν βασικές προϋποθέσεις τη σωστή διοίκηση και την ορθολογική διαχείριση. Για να λειτουργήσει π. χ. σωστά η υγεία χρειάζεται πόρους και σωστό μάνατζμεντ.
  6. Ότι η κυβέρνηση θα μπορέσει να πείσει τον λαό να κάνει το παραπάνω. Να ανασκουμπωθούμε όλοι και να προσφέρουμε κάτι περισσότερο στο σύνολο. Αντί να διεκδικούμε και να διαμαρτυρόμαστε (έστω δίκαια) αντί να προβάλουμε αιτήματα, σε μία στιγμή που το καράβι βουλιάζει, να αδειάσουμε ο καθένας δύο κουβάδες νερό.
  7. Ότι θα πάψει να βασιλεύει η ατιμωρησία και η ανομία. Ότι οι κυρώσεις, τα πρόστιμα και οι ποινές θα επιβάλλονται – κι αφού επιβληθούν, δεν θα χάνονται στην ομίχλη. Κι ότι ο φοροφυγάς και το λαμόγιο θα πάψουν να είναι πρότυπα επιτυχίας. Να γίνουμε (επιτέλους) κράτος δικαίου.
  8. Και για να ξεκινήσει η πολυπόθητη ανάπτυξη πρέπει να δημιουργηθούν οι προϋποθέσεις. Σταθερότητα, ξεκαθαρισμένο επιχειρηματικό πλαίσιο, ενθάρρυνση της καινοτομίας. Στην εποχή μας δεν χρειάζονται κεφάλαια αλλά κεφάλια.

Δεν με απασχολεί τόσο το Μνημόνιο όσο οι συνθήκες που μας το έφεραν – και θα το ξαναφέρουν αν δεν αλλάξουμε. Ας εφαρμόσουμε τις μεταρρυθμίσεις, για τις οποίες όλοι συμφωνούν, αλλά κανείς δεν τολμάει. Θα είναι πιο εύκολο αν μείνουμε στο Ευρώ. Γιατί αλλιώς η αναστάτωση και αναταραχή θα είναι πολύ μεγάλη και το μόνο που θα μας απασχολεί για αρκετά χρόνια, θα είναι η σκέτη επιβίωση.

Και μετά ξύπνησα…

28 Responses to “Στις 18 Ιουνίου (του Ν. Δήμου)”

  1. Afrikanos Says:

    …κι είναι απότομο το ξύπνημα, γαμώτο!…

  2. menia Says:

    χμμ…καλά τα λέει, αν και λίγο αυστηρά. (για τα γούστα μου…) :p
    και…αυτή η εμμονή με το Ευρώ φόβισε τόσο μεγάλο αριθμό ανθρώπων, που βγήκε πάλι η ΝΔ…δεν θα μάθουμε ποτέ…είμαστε δειλοί…προδότες…σκύβουμε και προσκυνάμε τους ξένους, λες και μόνοι μας δεν μπορούμε να τα καταφέρουμε…αφήνουμε τους “πουλημένους” δημοσιογράφους να μας τρομοκρατούν…κάνουμε πίσω…πού είναι το επαναστατικό πνεύμα που φημιζόμαστε -ως Έλληνες- πως έχουμε? νιώθουμε Έλληνες? ή νιώθουμε απλά “Ευρωπαίοι πολίτες”, όπως πριν λίγο καιρό δήλωσε πως νιώθει ο κ. Πάγγαλος?
    τι πάει να πει “το μόνο που θα μας απασχολεί για αρκετά χρόνια, θα είναι η σκέτη επιβίωση”? γιατί? τώρα τι μας απασχολεί? οι μισοί Έλληνες είναι άνεργοι και τα χαράτσια μας έρχονται…αυτά θέλατε? ορίστε…παραμείνετε στο Ευρώ και βλέπετε το απλά στην τηλεόραση, γιατί στα χέρια σας δεν πρόκειται να το πιάσετε…
    και ούτε πιστεύω ότι αν εκλεγόταν ο κ. Τσίπρας πρωθυπουργός, θα μας πήγαινε στην δραχμή…δεν γίνονται έτσι απλά αυτά τα πράγματα…και θα κοστίσει και στην κ. Μέρκελ, αν βγούμε από την Ευρωζώνη…όχι μόνο σε εμάς…απλά θα τους τρίζαμε λίγο τα δόντια και θα κάναμε σωστές και δίκαιες διαπραγματεύσεις…κάτι που η ΝΔ και οι βουλευτές της δεν έχουν τα κότσια να κάνουν…τώρα, που θα πάει ο κ. Σαμαράς και θα πει σε όλα ναι, θα φάμε καλά…μια χαρά τα καταφέραμε πάλι…τς τς τς…

  3. vista Says:

    …και ούτε πιστεύω ότι αν εκλεγόταν ο κ. Τσίπρας πρωθυπουργός, θα μας πήγαινε στην δραχμή…δεν γίνονται έτσι απλά αυτά τα πράγματα…και θα κοστίσει και στην κ. Μέρκελ, αν βγούμε από την Ευρωζώνη…όχι μόνο σε εμάς…απλά θα τους τρίζαμε λίγο τα δόντια και θα κάναμε σωστές και δίκαιες διαπραγματεύσεις…

    Aχ βρε Menia… με τι κότσια TΩΡΑ μπορεί η Ελλάδα, να τρίξει ΚΑΙ σε ποιόν τα δόντια; Επειδή η λέξη “συνέπεια” είναι άγνωστη στην Ελλάδα, αυτό δεν σημαίνει πως δεν υπάρχει και δεν συνηθίζεται σε άλλες γλώσσες, χώρες, κυβερνήσεις.
    Να σου πω και κάτι; Ρεζίλι θα είναι, άμα η Ευρωζώνη μας κρατήσει στο Ευρώ μόνον και μόνον γιατί δεν την συμφέρει να μας διώξει.
    Και για την Ελλάδα και για εμάς τους Ελληνες του εξωτερικού.

    Άλλωστε αν τελικά το κόστος για τη Γερμανία, Γαλλία, Ολλανδία κτλ είναι μικρότερο να παραμείνει η Ελλάδα στο Ευρώ, θα γίνει και αυτό. Αλλά μη εκπλαγείς άμα συμφωνήσουν να δημιουργήσουν ένα άλλο νόμισμα για να προστατεύσουν την σταθερότητα της οικονομίας των κρατών τους. Δεν είμαι Γερμανή υπήκοος, αλλά πληρώνω φόρους και συμβάλω, όπου και όταν καλείται και συμφωνεί η Γερμανία να πληρώσει βοήθειες σε χώρες με οικονομικά ή αναπτυξιακά προβλήματα. Αυτές μπορεί να είναι: Ελλάδα, Ισπανία, Αφγανιστάν, Αφρικανικές χώρες, Αϊτή, Κίνα, ή σεισμόπληκτη Αϊτή, οι χώρες στον Ινδικό Ωκεανό που είχαν μεγάλες καταστροφές με το τσουνάμι του 2004, κτλ, κτλ.

    Συμφωνώ με αυτές τις οικονομικές συναλλαγές, γιατί είτε συμβαίνει για να βοηθηθεί μια χώρα που από μια ατυχία και συγκυρία μπήκε σε δυσκολίες, είτε βοηθά να αναπτυχθεί μια χώρα με μακροπρόθεσμο κέρδος και για τις δυο πλευρές.

    Άλλο να επιδοτείς όμως μόνιμα χωρίς τελειωμό και με τον κίνδυνο αυτός που επιδοτείς να σε τραβήξει και εσένα στην καταστροφή με το να αποσταθεροποιεί το κοινό νόμισμά σας. Και η Γερμανία παίρνει στα σοβαρά τα θέματα της οικονομίας και πάντα έπαιρνε τα μέτρα της να σταθεροποιήσει το νόμισμα και να κρατά τον πληθωρισμό σε χαμηλά επίπεδα (βλέπε Γερμανικό Μάρκο) πράγμα σχεδόν άγνωστο για την Ελληνική Πολιτική.

    Τέλος πάντων από τώρα και έπειτα καλό θα είναι να συγκεντρωθούμε στο τι πρέπει να γίνει στην Ελλάδα, μήπως και βρεθεί σιγά σιγά και μετά από πολλή προσπάθεια ένας δρόμος προς τα μπροστά. Και συμφωνώ πως η λύση δεν είναι απομυζούν τους κατεστραμμένους…Δεν γνωρίζω πόσοι εκατομμυριούχοι υπάρχουν στην Ελλάδα, αλλά αυτών νομίζω θα πρέπει να εξεταστούν πρώτα τα οικονομικά στοιχεία και όταν αυτοί πληρώσουν τους κανονικούς τους φόρους, μάλλον δε θα χρειαστεί να πληρώσουν οι μικροί χαράτσια και άλλες βλακείες.

  4. heliotypon Says:

    >Afrikanos: Κι αν είναι ευχάριστο το όνειρο ακόμα χειρότερα…

    >menia: Η λεγόμενη “αντιμνημονιακή” προπαγάνδα έχει σκορπίσει σωρεία από στρεβλώσεις και παραμορφώσεις. Οι Ευρωπαίοι (εμείς δεν πολυνοιώθουμε Ευρωπαίοι, ε;) δάνεισαν την Ελλάδα για να επιβιώσει και της επέβαλαν όρο να διορθώσει τις πανηλίθιες κρατικές και οικονομικές δομές της που έφεραν τη χώρα εδώ που είναι σήμερα. Δεν είναι και κορόϊδα να συνεχίσουν να μας τρέφουν, να μας ντύνουν, να μας δωρίζουν όλη τη χλιδή μας κι εμείς να τους βρίζουμε κι από πάνω. Απλό είναι κι όσοι μας λένε τα αντίθετα, απλώς μας κοροϊδεύουν. Αν εμάς μας ζήταγαν να πληρώνουμε νταβατζιλίκι έναν άλλο λαό που μόνος του ΔΕΝ παράγει σχεδόν τίποτε θα είχαμε ξεσηκωθεί. Και τώρα ξεσηκωνόμαστε γιατί μας ζητούν να γίνουμε νοικοκύρηδες και βγάζουμε ένα σωρό μύθους για εκμετάλλευσή μας και τοκογλύφους και 4ο ράϊχ και άλλες μαλακίες της αρρωστημένης φαντασίας μας. Κι αν θέλουμε να πάμε στη δραχμή, να δούμε πώς θα πληρώνουμε τα εισαγόμενα είδη πάνω στα οποία στηρίζουμε τη διατροφή μας, το ντύσιμό μας, τα φάρμακα, τα ιατρικά είδη, το πετρέλαιο και τη βενζίνη μας, και κάθε άλλο καλούδι που καταναλίσκουμε. Δεν φταίνε οι Ευρωπαίοι για το χάλι μας, αλλά ο κρατισμός μας και οι άθλιοι πολιτικοί μας. Κι ο Τσίπρας βρίσκεται στην κοσμάρα του και ταΐζει τον κόσμο πλήθος από φούμαρα για να πάρει ψήφους. Λέει ψέματα και ανοησίες. Είναι επιπόλαιος, δημαγωγός και ικανός για τίποτα άλλο από το να παραπλανεί τον κόσμο. Είναι ένας νέος Ανδρέας Παπανδρέου σε πολύ χειρότερη έκδοση. Εϊδες ότι δεν δέχτηκε να συμμετέχει στην κυβέρνηση. Και ξέρεις γιατί; Γιατί ξέρει τι φελλός και ανίκανος είναι και φοβήθηκε ότι θα αποκαλυφθεί η ανικανότητά του. ‘Οχι ότι οι άλλοι είναι καλοί, αλλά αυτός μας απειλεί με άμεση καταστροφή. Οι άλλοι με αργότερη και έχουμε ελπίδες να αντιδράσει η Ευρώπη. Διαλέγουμε το “μη χείρον”. Ακόμη και στον θάνατο καλό είναι να υπάρχει επιλογή: Δηλητήριο ή λιθοβολισμός;

  5. Trapalis Athanasios Says:

    heliotypon πολυ με ικανοποιησε το σχολιο σου προς την menia και του βαζω αριστα.Το θεμα το περιχαρακωσες και το σφυροκοπησες ανιλεως.Εγω θα ηθελα να δωσω μερικες χρησιμες πληροφοριες οι οποιες, δια λογους οι οποιοι μπορουν να γινουν ευκολα κατανοητοι, απεκριπτοντο εδω εις την Ελλαδα.Η Γερμανια οπως και η Ιαπωνια ειναι δυο χωρες οι οποιες ευρισκονται ουσιαστικα και τυπικα υπο Αμερικανικη στρατιωτικη κατοχη.Αυτο ειναι γνωστο παγκοσμιως αλλα δεν πολυσυζητειται εννεκα του οτι και οι δυο αυτες χωρες ειναι οικονομικα ανεπτυγμενες και συμβαλλουν στην παγκοσμια οικονομια.Εντος και των δυο αυτων χωρων υπαρχουν πολυαριθμα αμερικανικα στρατευματα(παλιοτερα υπηρχαν πιο πολλα) , εγκαταστασεις πυραυλικων πυρηνικων οπλων και αεροπορικες στρατιωτικες εγκαταστασεις.Πριν απο ενα χρονο οταν η υπουργος εξωτερικων των ΗΠΑ,η κ. Χιλαρι επισκεφτηκε την Ιαπωνια , οι Ιαπωνες της εκαναν παραπονα για την συμπεριφορα των 20000 Αμερικανων στρατιωτων που ειναι εγκατεστημενοι στην περιοχη της Οκιναουα.Η Γερμανια και η Ιαπωνια απαγορευεται φυσικα(σαν χωρες υπο στρατιωτικην κατοχη)να εχουν δικα τους στρατευματα.Οι Αμερικανοι εγγυωνται αυτοι για την ασφαλεια τους.Η Γερμανια κατασκευαζει προηγμενα στρατιωτικα οπλικα συστηματα αλλα μονον για πωληση σε χωρες που ανηκουν στο ΝΑΤΟ η ειναι φιλια προσκοιμενες στην Αμερικη. Δεν μας επιτρεπουν να κατασκευασουμε ουτε ενα πολεμικο πλοιο 100 μετρων για λογαριασμο μας (μου ελεγε ενας Γερμανος αξιωματικος του Β. παγκοσμιου πολεμου που συζητουσα μαζι του το 1982).Οποιος εχει μεινει στην Γερμανια η εχει παει για τουρισμο η απλως εχει περασει μεσα απο την Γερμανια, αντιλαμβανεται αμεσως τον τεραστιο ρατσισμο που εχουν οι Γερμανοι εναντιον οιουδηποτε ξενου,ακομη και περαστικου.Δεν θα δεις πουθενα Αγγλικα στην Γερμανια,δεν θα σου μιλησουν Αγγλικα ακομη και αν ξερουν.Ακομη και η τηλεοραση τα Αγγλοφωνα εργα ειναι μεταγλλωσισμενα στην Γερμανικη.Μισουν καθε τι το Αγγλικο και το ξενο.Ο λογος ειναι οτι απο παιδια γνωριζουν ΟΛΟΙ οτι ευρισκονται υπο Αμερικανικη στρατιωτικη κατοχη ακομη και δεν ειναι ελευθεροι παρ ολη την οικονομικη αναπτυξη που εχουν.Επισης γνωριζουν ολοι(και αυτο ειναι το σπουδαιοτερο) οτι εξ αιτιας της ητας τους στον Β. παγκοσμιο πολεμο ειναι υποχρεωμενοι τωρα να βοηθουν οικονομικα ασθενεστερες χωρες που ανηκουν στην ΕΕ και οχι μονον.Δηλαδη την Ελλαδα την Ιταλια την Πορτογαλια την Ισπανια κ.λ.π.Τα περιβοητα “πακετα Ντελορ και Σαντερ” ποιος νομιζεται τα εδωσε?Η Γερμανια τα εδωσε οπως και ολα τα υπολοιπα χρηματα που εχουν παρει κατα καιρους τα τελευταια 50 χρονια οι διαφορες χωρες της κοινης Αγορας,της Ε.Ο.Κ. της ΕΕ.Η “παχια αγελαδα” τα εδωσε και πραγματι ειναι ο φορος που πληρωνουν για αυτα που εκαναν οι πατεραδες τους και οι παππουδες τους στο Β.παγκοσμιο πολεμο.Εκαναν πολλα και πρεπει τωρα να πληρωσουν.Δυστηχως τα τελευταια χρονια επειδη υπαρχει μια παγκοσμια οικονομικη κριση(εννεκα του οτι ο πλουτος κατανεμεται και στην Κινα, Ινδια,κ.λ.π.) δεν εχουν την δυνατοτητα τωρα οι Γερμανοι να δινουν οικονομικες βοηθειες και αρχισαν τις “κλωτσιες”.Φυσικα δεν εννοω τα χρηματα που δανειζουν οι τραπεζες τους αλλα τα χρηματα τα οποια εδιναν δωρεαν και τα οποια εδω στην Ελλαδα εφθασαν συνολικα το ποσον των 270-280 δις Ευρω τα τελευταια 30 χρονια.Εγω προσωπικα δεν τους συμπαθω τους Γερμανους παρ ολο οτι ειναι οι δημιουργοι της κλασσικης μουσικης και εχουν αναδειξει μια σημαντικη κολτουρα κατα την Αναγεννηση και τον διαφωτισμο.

  6. ViSta Says:

    …Οποιος εχει μεινει στην Γερμανια η εχει παει για τουρισμο η απλως εχει περασει μεσα απο την Γερμανια, αντιλαμβανεται αμεσως τον τεραστιο ρατσισμο που εχουν οι Γερμανοι εναντιον οιουδηποτε ξενου,ακομη και περαστικου.Δεν θα δεις πουθενα Αγγλικα στην Γερμανια,δεν θα σου μιλησουν Αγγλικα ακομη και αν ξερουν.Ακομη και η τηλεοραση τα Αγγλοφωνα εργα ειναι μεταγλλωσισμενα στην Γερμανικη.Μισουν καθε τι το Αγγλικο και το ξενο.…

    O λόγος που μεταγλωτίζουν τις ταινείες είναι γιατί βαριούνται να διαβάζουν βλέποντας ταινίες, θέλουν να βλέπου τι γίνεται και όχι να διαβάζουν και να κοιτούν μετά τη σκηνή.

    Οι Γερμανοί που δεν μιλούν αρχικά Αγγλικά το κάνουν γιατί θέλουν να είναι τέλειοι και έχουν ενδιασμούς να κάνουν λάθη

    Ρατσισμός υπάρχει και εδώ… μήπως στην Ελλάδα, Ιρλανδία, Αγγλία, Γαλλία, Αφρική ή και Αμερική δεν υπάρχει; Οι Γερμανοί σέβονται τον ξένο, όταν ο ξένος σέβεται την Γερμανία, τους νόμους της, και συμβάλει στην συνολική πρόοδο ή κουλτούρα. Εγώ ποτέ δεν ένοιωσα αυτό το “μισος” και ζω 20 χρόνια εδώ.

    Υπάρχουν φυσικά και οι άλλοι.. εκείνοι που δεν μπόρεσαν στο σχολείο να προχωρήσουν, εκείνοι που στην δουλειά δεν στέργιωσαν (από δικιά τους αδυναμία, ή συγκαιρίες)… Εκείνοι ζώντας από την Γερμανική Κοινωνική Πρόνοια φυσικά δεν τους αρέσει η ιδέα των ξένων που ίσως θα μπορούσαν να ανατρέψουν την όποια οικονομική σταθερότητά τους. Και ναι… έχουμε 5.5% άνεργους, άρα ίσως 5.5% Ρατσιστές.
    http://www.google.de/publicdata/explore?ds=z8o7pt6rd5uqa6_&ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=unemployment_rate&fdim_y=seasonality:sa&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country_group&idim=country:de:el&ifdim=country_group&tstart=664412400000&tend=1334959200000&hl=de&dl=de&ind=false&q=arbeitslosenquote+deutschland

    Η Ελλάδα πόσους Χρυσαυγήτες έχει; Και δεν εννοώ το ποσοστό που βγήκε, αλλά όλους αυτούς που συμφωνούν και ας μη τους ψήφισαν.

    Δεν γνωρίζω που ψάχνατε τα Αγγλικά στη Γερμανία, αλλά και στα μουσεία θα τα βρείτε, και σε έγγραφα που θα μπορούσαν να δωθούν σε αλλοδαπούς θα τα βρείτε. Ασφαλιστικά έντυπα, πρόσκλήση για τις Ευρωεκλογές και πληροφορίες, και άλλες.. Οι γερμανοί προτιμούν τα εικονίδια από τα κείμενα. Ένα εικονίδιο δεν χρειάζεται μετάφραση στα Αγγλικά ή στα Γερμανικά… καταλαβαίνεται – αν είναι καλά επιλεγμένο και φτιαγμένο – χωρίς λόγια.

    Πιστεύω πως βγάζετε λάθος συμπεράσματα γιατί ίσως δεν τους καταλαβαίνετε. Αλλά δεν είναι απαραίτητο ούτε να τους καταλαβαίνετε, ούτε να τους κρίνετε. Καλή σας μέρα.

  7. ViSta Says:

    …Η Γερμανια και η Ιαπωνια απαγορευεται φυσικα(σαν χωρες υπο στρατιωτικην κατοχη)να εχουν δικα τους στρατευματα…

    Για την Ιαπωνία θα συμφωνήσω. Για τη Γερμανία θα διαφωνήσω. Παραθέτω το site των ενόπλεων δυνάμεων και της πληροφορίας από τη Wikipedia:
    http://www.bundeswehr.de/
    http://el.wikipedia.org/wiki/Bundeswehr

  8. Trapalis Athanasios Says:

    Κυρια Vista νομιζω οτι καποια πραγματα πρεπει να μπουν στην σωστη τους θεση.Εγω στο προηγουμενο σχολιο μου εδωσα ορισμενες πληροφοριες ιστορικου κυριως περιεχομενου για καθε ενδιαφερομενο ωστε να τις χρησιμοποιησει οπως αυτος θελει σε οιαδηποτε συζητηση κανει ιδιωτικη η δημοσια με οιονδηποτε Ελληνα η ξενο.Μαζι με αυτες θα μπορουσα να γραψω εναν περιδρομο ακομη πληροφοριες εχουσες σχεσην με τις πρωτες ακρως ενδιαφερουσες και αγνωστες η λιγο γνωστες αλλα θα ημουν καπως “εκτος υλης”.Απο αυτες που εδωσα στο προηγουμενο σχολιο μου εσεις πιαστηκατε απο δυο συγκεκριμενα θεματα τα οποια κατα την προσωπικη μου γνωμη νομισατε οτι σας θιγουν και εσας σαν φιλοξενουμενο ατομο που ησαστε στην Γερμανια.Και λεγω φιλοξενουμενο διοτι ακομη και εαν εχετε παρει την Γερμανικη υπηκοοτητα για μενα και κυριως για τους Γερμανους θα ηστε παντα μια ξενη στην χωρα τους.Ακομη και εαν ειστε παντρεμενη με Γερμανο και εχετε κανει παιδια μαζι του.Αυτα που λεγω εδω εσεις τα γνωριζετε πολυ καλα αλλα τα λεγω για τους αλλους.Ειναι φυσικο να υποστηριζετε την Γερμανια, σας καταλαβαινω και εχετε απολυτο δικιο.Οπου γης και πατρις(λεγαν οι αρχαιοι Ελληνες).Οι Αμερικανοι λενε κατι αντιστοιχο.Don’ t shit there you eat.Με αλλα λογια εκει ζειτε εκει εργαζεστε,εκει πιθανον εχετε δικη σας οικογενεια,εκει ειναι ο κοσμος σας.Ομως δεν εχουμε το δικαιωμα στο ονομα των ανωτερω να παραβλεπουμε μια ωμη αληθεια και να στρουθοκαμηλιζουμε.Γνωριζω πολυ καλα οτι εαν καποιος ξενος παει στον Γερμανικο ΟΤΕ η σε καποιο δημοσιο οργανισμο η υπουργειο και ζητησει κατι για την δουλεια του(ενα χαρτι η ισως μια πληροφορια) θα του συμπεριφερθουν οπως πρεπει διοτι υπαρχει σοβαροτης και πειθαρχεια στην Γερμανια.Δεν ειναι Ελλαδα που σε περνανε “ντουκου”διοτι οι περισοτεροι δημοσιοι υπαλληλοι ειναι αχρηστοι καρεκλοκενταυροι.Τα ξερω ολα αυτα.Ομως εαν εχεις μια καλη και ευπρεπη δουλεια η ανηκεις στην ελιτ της διαννοησης η και τα δυο,σε ξερουν μονον πεντε δεκα το πολυ εικοσυ ατομα στην Γερμανια και σιγουρα στο μερος δουλειας η οπου αλλου συναντηθειτε θα εχεις την αναλογη εκτιμηση απο αυτα.Οταν ομως θα βγαινεις στο δρομο απο το σπιτι σου,στο σουπερμαρκετ η στα μαγαζια που θα πας να ψωνισεις η στην καφετερια η στο ρεστωραν η στο μπαρ κ.λ.π. τοτε ο Γερμανος και η Γερμανιδα που δεν ξερουν οτι εσυ εισαι “καλο παιδι”θα σε κυτουν με ενα ματι και ποιος ξερει τι θα λενε απο πισω σου αλλα μερικες φορες και μπροστα σου.Εξαρταται απο την περιπτωση του αν εισαι αντρας η γυναικα,τι χρωμα εχει το δερμα σου, απο ποια χωρα φαινεται οτι καταγεσαι, αν εισαι ωραιος η ασκημος κ.λ.π.Απο την στιγμη που θα καταλαβουν οτι εισαι ξενος θα φας τον ρατσισμο σε ολη του την μεγαλοπρεπεια απο τους Γερμανους εκτος και αν εισαι η Δουκισα Νομικου η η Βικυ Καγια.Αυτες μαλλον θαυμασμο θα φανε!Ο μονος τροπος για να μην φας τον ρατσισμο απο τους καθημερινους Γερμανους αλλα και πουθενα αλλου στον κοσμο ειναι να κυκλοφορεις με μια Φερραρι η με μια Ρολς-Ρους με οδηγο και να ντυνεσαι στου Αρμανι.Το χρημα δε χαμπαριαζει απο ρατσισμο.Τον εχει γραμμενο κανονικα!Ποιος ομως μπορει να το κανει αυτο?Μετρημενοι στα δαχτυλα.Το αλλο που ειπες με τα Αγγλικα δεν εχεις δικιο.Οι γερμανοι οπως και οι Γαλλοι εχουν μεγαλη ιδεα για την γλωσσα τους.Θελουν να ακουνε την δικη τους γλωσσα και οχι Αγγλικα.Οι δε Γερμανοι εχουν και ενα λογο παρα πανω που δεν χωνευουν τα Αγγλικα.Ειναι το κρυφο μισος που τρεφουν για τους Αγγλοαμερικανους εννεκα της καταστασεως στρατιωτικης κατοχης που ευρισκονται εδω και 67 συναπτα ετη.Το οτι ονειρευονται να απαλαγουν απο τους Αμερικανους και να ξαναγινουν παλι μεγαλοι και τρανοι ειμαι σιγουρος100%.Απο μικρα παιδια πρεπει να το ονειρευονται.Πριν μερικες ημερες σε εναν αγωνα ποδοσφαιρικο που εδωσε η Γερμανια στην Πολωνια για το EURO 2012 πριν απο την εναρξη του αγωνα και κατα την ανακρουση των εθνικων υμνων των δυο χωρων ειδα ενα αγορακι 7-8 ετων στις κερκιδες των γερμανων φιλαθλων να χαιρεταει ναζιστικα κατα την ανακρουση του εθνικου υμνου της Γερμανιας.Οπως και να εχει το θεμα αυριο στον αγωνα ην Ελλαδα η Γερμανια θα χασει πανυγηρικα προς μεγαλη λυπη της Μερκελ του Σοιμπλε και των Γερμανων.

    • menia Says:

      ποδοσφαιρόφιλος ο κ. Αθανάσιος? δεν του το είχα…:p
      χαχαχα…
      μακάρι να τους νικήσουμε, λοιπόν…:)

    • ViSta Says:

      συμφωνουμε σε πολλα, σε αυτα που δεν συμφωνούμε εξέφρασα διαφορετική άποψη. Στο θέμα δε του ποδοσφαίρου, συμφωνούμε 100%.
      Μακάρι να χάσει η Γερμανική εθνική ομάδα (προτιμώ την Ιταλική😉 Μακαρι να προχωρησει η Ελληνικη Εθνικη για να ξεσκασουν οι παίκτες και οι Έλληνες φίλαθλοι. Και ακομα πιο μακαρι, να μην επιβεβαιωθούν οι φόβοι μου. Στο Blog μου εξηγω ποιους φόβους έχω. Χαιρετίσματα🙂

  9. menia Says:

    δεν ξέρω πόσα λεφτά μας έχουν δώσει οι Γερμανοί…μπορεί, όντως, να μας έχουν δώσει…ωστόσο, δεν τα έχουμε δει να χρησιμοποιούνται προς όφελος μας, γιατί -προφανώς- τα “έφαγαν” οι πολιτικοί μας…και τώρα…βγάζουμε τους ΙΔΙΟΥΣ ανθρώπους για να μας ξανακυβερνήσουν! αυτό είναι απαράδεκτο…
    και να με συγχωρείς, αλλά και οι βουλευτές της ΝΔ το ίδιο ανίκανοι και λαοπλάνοι είναι…τόσα χρόνια, δεν έχουν καταφέρει απολύτως τίποτα…αντιθέτως τα έχουν κάνει ακόμα χειρότερα…
    και ο κ. Τσίπρας δεν δέχτηκε συμμετοχή στην κυβέρνηση, επειδή -πολύ απλά- δεν συμφωνεί με αυτά που υποστηρίζει ο κ. Σαμαράς και το κόμμα του…
    τέλος πάντων…το να το συζητάμε δεν έχει νόημα, καθώς ξέρουμε και οι δυο πως δεν θα βγάλουμε άκρη…ο καθένας θα υπερασπίζεται την άποψη του μέχρι το τέλος του κόσμου…ό,τι έγινε, έγινε…δεν με ευχαριστεί…αλλά πρέπει να το αποδεχτώ και να συνεχίσω να ζω με τις συνέπειες του…
    στις επόμενες εκλογές, πάντως, δεν θα δει ούτε μισή ψήφο από μένα ο μαμούχαλος…
    τα φιλιά μου…

  10. Trapalis Athanasios Says:

    Vista δεν το ηξερα οτι εχεις δικο σου blog αν και μου περασε απο το μυαλο οταν ειδα τα μπλε γραμματα.Πως λεγεται το blog? Menia>Ακουσα οτι σπουδαζεις κατι.Επομενως εισαι πολυ μικρη.Κριμα τετοιο φανατιλικι που εχεις.Το ειχες απο πιο μικρη η τοαπεκτησες τωρα τελευταια με την κριση χρεους.Εισαι ακριβως οπως η αδελφη μου.”Ου με πεισεις καν με πεισεις”.Η μονη διαφορα με αυτην ειναι η ηλικια σας.Και την μεν αδελφη μου δεν μπορω να την θεραπευσω διοτι ειναι μεγαλη και το δεντρο εχει “στραβωσει” για καλα,εσενα δε κατι μπορω να κανω αν δεν εισαι μεγαλυτερη απο 25 και πολλα ειπα.Θα δουμε.Παντως δεν χρησιμοποιω ιατρικες μεθοδους διοτι γιατρος δεν ειμαι και επι πλεον οι ιατρικες μεθοδοι δεν κανουν τιποτα.

    • menia Says:

      χαχα…δεν σπουδάζω…λύκειο πάω…και είμαι 16…
      και δεν είμαι τόσο στραβή…:p
      πείθομαι, αρκεί τα επιχειρήματα που μου παρουσιάζονται να μου φαίνονται λογικά…
      πολλές φορές, ωστόσο -πρέπει να το παραδεχτώ- παρασύρομαι από τα συναισθήματα μου…έχω πολύ δυνατή την αίσθηση του δικαίου και της αξιοπρέπειας, γιατί έτσι μου έμαθαν, και όταν νιώθω ότι αυτά απειλούνται, εκφράζομαι πολύ ενθουσιωδώς…ίσως φταίει και η ηλικία…
      αλλά αυτή είμαι και μπορώ να σου πω ότι μου αρέσω πολύ…;p
      και να με “ισιώσεις” εσύ, αποκλείεται…έχουμε ΠΟΛΥ διαφορετικό τρόπο σκέψης…
      Υ.Γ. την αδελφή σου μάλλον θα τη συμπαθούσα πολύ, αν την γνώριζα…

  11. heliotypon Says:

    >Trapalis Athanasios: Αδερφέ μάλλον έχεις να πας πολλά χρόνια στη Γερμανία. Δεν θα απαντήσω σε κάθε σημείο ξεχωριστά, αλλά εγώ που συνεργάζομαι με Γερμανούς από δεκαετίες και την έχω φάει με το κουτάλι, έχω τελείως διαφορετική απόψη. Νομίζω ότι οι εντυπώσεις σου από τη χώρα είναι από παλαιές εμπειρίες ή ίσως και από φήμες που έχουν την τάση να γενικεύουν για ομάδες ανθρώπων, από μερικά σκόρπια παραδείγματα που έτυχαν σ’ αυτούς. Δεν θα έδινα ποιοτικό προβάδισμα, σε κανένα λαό και σίγουρα υπάρχουν καλοί και κακοί σε όλες τις χώρες. Κι εκεί, όπως κι εδώ υπάρχουν ναζί. Δεν ισχυρίζομαι ότι οι 400.000 που ψήφισαν Χ.Α. είναι ναζί, αλλά έχουν ένα αρκετό ποσοστό μεταξύ των συμπολιτών μας. ‘Εχω συναντήσει εξαιρετικούς Γερμανούς όπως και αισχρούς Έλληνες. Δεν γενικεύω, όμως. Συχνά, όμως, καυτηριάζω τα ελαττώματά μας, γιατί τα ζω στην καθημερινότητά μου και νομίζω ότι εμείς κάνουμε τη ζωή μας πολύ πιο δύσκολη απ’ ό,τι μας αξίζει, λόγω των αναπαραγόμενων ελαττωμάτων της φυλής. Πάντως η Vista, με τα 20 χρόνια διαμονής της στη Γερμανία μάλλον ξέρει καλλίτερα κι από τους δυό μας.

    Η menia φαίνεται ένα ανήσυχο κορίτσι, με πραγματικό ενδιαφέρον για τα κοινά και έχει άποψη και επιχειρήματα, ασχέτως αν συμφωνώ μαζί της ή όχι. Δεν νομίζω ότι χρειάζεται κανέναν να της κάνει πλύση εγκεφάλου για να της αλλάξει μυαλά. Θα διαμορφώσει μόνη της τις απόψεις της και αυτό το βρίσκω πολύ υγιές.

    >Vista: Το ποδόσφαιρο με αφήνει παγερά αδιάφορο, ασχέτως με το ποιός παίζει με ποιόν. Ούτε αν πρόκειται για παιχνίδια με άλλες χώρες με απασχολεί ποιός θα είναι ο νικητής. Σε άλλα με ενδιαφέρεει να διαπρέπουμε και όχι στις κλωτσιές!

    >menia: Δεν φταίνε οι Γερμανοί ούτε οι Ολλανδοί, ούτε οι άλλοι Ευρωπαίοι αν τα λεφτά τα έφαγαν οι ληστές που εμείς ψηφίσαμε! Ας μην ψηφίζαμε με κριτήριο τους διορισμούς και τα ρουσφέτια και επειδή μας χάϊδευαν τα αυτιά οι διάφοροι δημαγωγοί που στόχο είχαν το κρατικό ταμείο! Τώρα πρέπει να πληρώσουμε και αυτό είναι τo δίκαιο και όχι να σφυράμε αδάφορα και να λέμε “δεν πληρώνω δεν πληρώνω” και να περνάμε και για έξυπνοι!

    • menia Says:

      νομίζω πως στον Athanasio απάντησες καλύτερα από μένα…:p
      και χαίρομαι που έχεις σχηματίσει μια καλή άποψη για μένα…
      όσο για το πολιτικό κομμάτι…εννοείται πως φταίει και ο λαός…αλλά δεν γίνεται να ψηφίζεις τους κλέφτες να κυβερνήσουν την χώρα…είναι σαν να βάζεις τον λύκο να φυλάει τα πρόβατα…

  12. trapalis Athanasios Says:

    heliotypon>Oσον αφορα αυτο που ειπα στην Μενια για την θεραπεια απορω πως το πηρες στα σοβαρα.Εχω την εντυπωση οτι ηταν φανερο το οτι αστειευομουνα.Ισως επειδη δεν με ξερεις δεν μπορεις να καταλαβεις το χιουμορ που χρησιμοποιω.Αλλα και να μην αστειευομουνα μου κανει ειλικρινα εντυπωση ο τροπος που εσυ αντεδρασες λες και ησουν ο κηδεμονας της.Ο ιδιος ειπες οτι ειναι ικανη να διαμορφωσει μονη της αποψεις και δεν χρειαζεται κανεναν να της κανει πλυση εγκεφαλου.Γιατι της αφαιρεις το δικαιωμα να απαντησει μονη της σε αυτο που τηνν ρωτησα και να αντεπιτεθει με ενα παρομοιο χιουμοριστικο σαν το δικο μου(ελπιζω να το καταλαβε οτι αστειευομουνα).Παει αυτο! Οσον αφορα αυτα που ειπα για τους Γερμανους για το ρατσιστικο και για τα Αγγλικα ειναι γνωστα σε ολοκληρο τον πλανητη.Εαν εσυ δεν τα αποδεχεσαι αυτο ειναι δικο σου θεμα και εχεις καποιους λογους για να τα λες.Η τελευταια φορα που πηγα στην Γερμανια ηταν το 2002 και η πρωτη το 1968.Δεκα φορες εχω παει σαν περαστικος η σαν τουριστας η για δουλειες.Απο αποψεως ρατσισμου την τελευταια φορα που πηγα ησαν τα πραγματα ακομη χειροτερα απο προηγουμενως.Εχω παει σε 27 χωρες μεχρι τωρα.Σε ολοκληρη την Ευρωπη,Αμερικη,Καναδα και αλλου.Τον μεγαλυτερο ρατσισμο που εχω προσεξει τον εχει η Γερμανια και μετα ακολουθει δευτερη η Ιαπωνια.Μαλιστα, η πιο ασχημη φυλη του κοσμου(Ιαπωνες)μεσα στην χωρα τους το παιζουν ρατσιστες Οταν βγαινουν εξω παριστανουν τις Παναγιες γιατι δεν τους παιρνει.Ο Γερμανικος ρατσισμος εχει τρεις αξονες.Ο πρωτος ειναι διοτι δεν γουσταρουν ξενους στην χωρα τους επειδη εχουν μαζευτει πα;ρα πολλοι και αλλοιωνουν τον κοινωνικο ιστο,παιρνουν δουλειες απο τους Γερμανους και προερχονται κυριως απο τριτοκοσμικες χωρες και τα γνωστα.Ο δευτερος ειναι διοτι πληρωνουν εδω και 60 χρονια αποζημιωσεις,οικονομικες βοηθειες στις Ευρωπαικες χωρες και ολα αυτα με το ζορι επειδη ειναι οι χαμενοι του Β, παγκοσμιου πολεμου.Ενα διαστημα απο το 1945-1955 οι Γαλλοι τους εκμεταλευοσαντε στυγνα σε μια κοινοπραξια εκμεταλευσεως του σιδηρου και του ανθρακα(ο προγονος της κοινης αγορας και της ΕΟΚ)Ο τριτος λογος του Γερμανικου ρατσισμου εχει να κανει με το οτι εναι υπο στρατιωτικη κατοχη και αυτο το φερουν πολυ βαρια απο παιδια. Επομενως τους εχει γινει ενα δυνατο κομπλεξ.Γι αυτους τους τρεις σημαντικους λογους οι Γερμανοι ειναι ο πιο ρατσιστικος λαος του πλανητη!!!!!!Παντως και εγω εαν συντρεχαν αυτοι οι τρεις λογοι για την χωρα μου μπορει να ημουν ακριβως σαν κι αυτους, ισως και χειροτερα.Το οτι δεν εχουν καλες σχεσεις με την Αγγλικη γλωσσα εχει να κανει με τα ανωτερω.Δυστηχως αυτη ειναι η πραγματικοτητα.Το οτι εγω προσωπικα δεν τους συμπαθω εχει να κανει με αυτα που εκαναν στο δευτερο παγκοσμιο πολεμο και τα οποια δεν ξεχνιωνται με τιποτα.Κανεις δεν τους συμπαθει γι αυτα.Ουτε οι Ολλανδοι, ουτε οι Βελγοι,ουτε οι Σκανδιναυικες χωρες,ουτε οι Ιταλοι,ουτε εμεις,ουτε κανεις.Ειναι μονοι τους και το ξερουν.Φαινεται αδικο μετα απο τοσα χρονια αλλα ετσι ειναι η ζωη.

  13. vista Says:

    Χμμμ, κυριε Trapali… Τράπαλη; Τραπάλη; Τραπαλή;

    Δεν καταλαβαίνω ποιες πηγές έχετε για να νομίζετε πως οι Γερμανοί βρίσκονται ακόμα υπό στρατιωτική κατοχή. Δύο συμβόλαια, το ένα το 1952 και το άλλο 1990 επισφράγισαν το τέλος της κατοχής:
    http://en.wikipedia.org/wiki/General_Treaty
    http://en.wikipedia.org/wiki/Two_Plus_Four_Agreement

    Ρωτάτε πως λέγεται το blog. Η απάντηση είναι ένα κλικ [στο όνομά μου] μακριά😉

    Heloptype… πόσο δίκαιο έχεις… με το να γράφεις “Σε άλλα με ενδιαφέρει να διαπρέπουμε και όχι στις κλωτσιές!”😉

    Menia δύσκολα τα πράγματα, έτσι ή αλλιώς. Καλή δύναμη.

    • menia Says:

      δύσκολα, όπως τα λες…αλλά δεν μας φοβάμαι…είμαστε σαν τις κατσαρίδες…επιβιώνουμε…πάντα! το έχουμε αποδείξει…:p
      εξάλλου, είμαι από τη φύση μου αισιόδοξος άνθρωπος…
      σε ευχαριστώ!

  14. heliotypon Says:

    >Trapalis Athanasios: Αδερφέ μπορεί να μην κατάλαβα το χιούμορ σου και ζητώ συγνώμη. Το κορίτσι είναι πολύ νέο και στο στάδιο διαμόρφωσης ιδεών όπως όλα τα παιδιά της ηλικίας της. Και απαντά ευθαρσώς. Νομίζω ότι θα απαντήσει. Απλώς δεν διάβασε ακόμη τα γραφόμενά σου.

    Όσο για τους Γερμανούς και όλους τους λαούς των οποίων οι πρόγονοι διέπραξαν ανοσιουργήματα, βρίσκω εξαιρετικά άδικο να κατηγορούμε τους σημερινούς ανθρώπους για τα κρίματα των προγόνων τους. ‘Αδικο χοντρό και παράλογο.

    Αν οι Ευρωπαϊκοί λαοί προόδευσαν και ευημέρευσαν είναι γιατί το παρελθόν το έβαλαν στην ιστορία και δεν το μπερδεύουν με το παρόν. Εμείς, οι Τούρκοι και όλοι οι Βαλκάνιοι, έχουμε κάνει ένα πατσάλι παρελθόντος και παρόντος και τσακονώμαστε για το τι έκαναν οι πρόγονοί μας εκατοντάδες χρόνια πριν! Γι’ αυτό δεν θα ειρηνέψουμε και δεν θα δούμε προκοπή πριν ξεχωρίσουμε τις ιστορικές εποχές από το “σήμερα”.

    Οι αθηναίοι έκαναν 30 χρόνια πόλεμο με τους Σπαρτιάτες με, αμφοτέρωθεν, φριχτά ανοσιουργήματα. Οι Αθηναίοι κατέσφαξαν τους Μήλιους και κατέλαβαν το νησί τους. Αλοίμονο αν σήμερα κρατούσαν οι απόγονοι λογαριασμό των σφαγών που έγιναν 2000+ χρόνια πριν. Κάποτε πρέπει να σβήσουν οι μνήμες από τις καρδιές και να περάσουν στα βιβλία της ιστορίας. Κι όσο δεν γίνεται αυτό, προκοπή δεν θα δούν οι λαοί που αφήνουν το συναίσθημα να λειτουργεί σε βάρος της λογικής. Και ας μη κάνουμε εύκολες γενικεύσεις, που μας φέρνουν σε κοντινή απόσταση από τον ρατσισμό.

  15. Afrikanos Says:

    Συγγνώμη που επεμβαίνω στην κουβέντα (χεχεχε) αλλά είδα φως και μπήκα!🙂

    Βασικά, κι εγώ τους Γερμανούς τους απεχθάνομαι. Είναι βασικά ο Β’ Παγκόσμιος πόλεμος (αλλά και ο Α’ και γενικά η ιστορία τους με Πρώσους, Αυστρο-Ουγγαρούς κλπκλπ) ο κύριως λόγος της απέχθειάς μου αυτής. Γι’ αυτό και δεν έμαθα (κι ο Θεός να δώσει να μην αναγκαστώ!) Γερμανικά.

    Αυτά επί της γενίκευσης.

    Έχω βρεθεί στο Ντόρτμουντ μια νύχτα με χωρίς φεγγάρι (άσχετο🙂 ) κι έκλασα μαλλί, κατά το κοινώς λεγόμενο, γιατί ήταν βράδυ, στο σταθμό των τρένων, όπου μας βγάλανε έξω και την πέρασα στα Μακ μέχρι το ξημέρωμα…

    Έχω βρεθεί όμως και στο Μανχάιμ, Φρανκφούρτη και Νυρεμβέργη με την πρώην αρραβωνιαστικιά μου (Ελληνίδα γεννημένη και μεγαλωμένη στο Μανχάιμ), γνώρισα Γερμανούς, έκανα παρέα μαζί τους, μιλήσαμε…Φυσικά και δεν έχω πια την ίδια άποψη αλλά όχι ότι μου “πέρασε” κι όλας!🙂

    Heliotypon, αφορμή πήρα από την μνήμη και την ιστορία που έγραψες…μην πας μακρυά, δες τους Δεξιούς και τους Κόκκινους…ίδιες εποχές, ίδιος λαός…

    Την καλημέρα μου!🙂

  16. heliotypon Says:

    >Afrikanos: Οι γενικεύσεις είναι καλές για τα ανέκδοτα (έστω κι αν τα λέμε ρατσιστικά, συχνά είναι γελαστικά), αλλά αν τις παίρνουμε σοβαρά δεν μπορεί να αντιπροσωπεύουν την αλήθεια. Βέβαια λαοί ή άλλες ομάδες έχουν πολύ συχνά κοινά χαρακτηριστικά, αλλά αυτό δεν δικαιολογεί τη γενίκευση. Πώς σου φαίνεται. π.χ. η γνωστή γενίκευση “Οι ‘Ελληνες είναι τεμπέληδες” που χρησιμοποιούν πολλοί Ευρωπαίοι για τους’Ελληνες; Φυσικά από κάπου ξεκίνησε αυτή, αλλά δεν χαρακτηρίζει όλους τους ‘Ελληνες, ούτε τους πιο πολλούς απο εμάς. Αλλά ακόμη κι αν ένας ‘Ελληνας δεν είναι τεμπέλης, η γενίκευση είναι άδικη.

  17. trapalis athanasios Says:

    >vista.Σου απηντησα σε αυτες τις δυο ιστοσελιδες που με παρεπεμψες(Wikipedia) με μια μακροσκελεστατη εμπεριστατομενη ,εξονυχιστικοτατη και ακραιφνη απαντηση που πρεπει να μπει στο βιβλιο Γκιννες.Αυτο μαλλον αποτελουσε μια μικρη διδακτορικη διατριβη παρα ενα σχολιο για ενα blog.Mεσα εκει καταλαβαινε κανεις ποσο ανελλιπης ,εν πολλοις αναξιοπιστη και υστεροβουλη ειναι η Wikipedia.Μην την φερνης σαν αξιοπιστη πηγη σε κανεναν.Σαν αξιοπιστη πηγη να φερνης σοβαρες εγκυκλοπαιδειες,βιβλια σοβαρων συγγραφεων επιστημονων και επιστημονικα περιοδικα οπως το Νature, Sientific American,κ.α. Δυστηχως ομως(οχι τοσον για μενα) διοτι εγω τα εγνωριζα αυτα που εγραφα, αλλα για οιονδηποτε ενδιαφερομενο, την ωρα που τα εκανα post δεν ξερω τι ακριβως συναιβει και χαθηκαν.Δεν ηταν δυνατον να ξαναγραφουν , ουτε χρονος υπηρχε,αλλα ουτε και διαθεση.Ειναι σαν ενας ζωγραφος να ειχε φτιαξει με πολυ κοπο και μοχθο εναν φανταστικο πινακα και μετα για καποιο λογο να κατεστραφη.Δεν ειναι δυνατον να τον ξαναφτιαξει.Μιαζει καπως το θεμα αυτο με τον ερωτα.Αν η φλογα του ερωτα σβυσει, δεν αναβει ξανα με τιποτα.Ο χρονος δεν γυριζει προς τα πισω για να διορθωσουμε τα λαθη!Διαισθανομαι οτι εισαι παντρεμενη με Ιταλο και εχεις και ενα παιδακι το οποιο ειναι διγλωσσο η ισως τριγλωσσο.Να σου ζησει.Εγω ενα διαστημα μικρο ασχοληθηκα με bisyness οταν ημουν στην Σουηδια.Ειχα εναν φιλο και συναιτερο Ιταλο τον οποιον εβριζα στα Ιταλικα για να το νειωθει και εκεινος με εβριζε στα Ελληνικα για τον ιδιο λογο.Οι υπολοιπες πασης φυσεως συζητησεις εγενοντο μονον στα Σουηδικα.Καλη του η ωρα. >menia.Δεν το ηξερα οτι εισαι 16.Εγω ειμαι 67 και επειδη σε περνω μισον αιωνα εχω 50 ετων παρα πανω γνωσεις, εμπειριες,βιωματα και βαλε.Ως εκ τουτου οταν μιλαω εγω θα στεκεσαι προσοχη οπως στον στρατο και θα κρατας χαρτι και μολυβι να σημειωνεις και οχι να λες “εμενα δεν μπορεις να με ισιωσεις” διοτι αυτο δειχνει οτι εισαι πολυ ισχυρογνωμων και τα αγορια ξερεις δεν συμπαθουν τις ισχυρογνωμονες κοπελλες.Εγω ξερεις δεν απαιτω σεβασμο(εννεκα της ηλικιας μου οπως κανουν αλλοι) αλλα απαιτω ακλονητη λογικη και ατσαλινα επιχειρηματα διοτι παραβλεπω το μικρον της ηλικιας σου και σε θεωρω σαν ισοτιμο συνομιλητη.

    • menia Says:

      το “δεν μπορείς να με ισιώσεις” ήταν χιουμοριστικό…όπως και όλο το σχόλιο που περιείχε την συγκεκριμένη πρόταση…
      κρίμα που δεν το πήρες έτσι…
      ωστόσο…δεν καταλαβαίνω γιατί είμαι υποχρεωμένη να “στέκομαι προσοχή” μπροστά σου και να “σημειώνω” αυτά που λες…θα “σημειώνω” αυτά τα οποία θεωρώ σωστά…
      σέβομαι την εμπειρία σου και τις γνώσεις σου, αλλά δεν συμφωνώ μαζί σου σε κάποια πράγματα κι έχω το δικαίωμα να το εκφράσω…και όποτε σου έχω πει κάτι, το έχω στηρίξει με επιχειρήματα…
      απαιτείς, επίσης, λογική…την έχω. απλά, αντιλαμβάνομαι τα πράγματα αλλιώς από ότι εσύ…και, προφανώς, δεν μπορείς να καταλάβεις την λογική μου…είμαστε πολύ διαφορετικοί άνθρωποι και η διαφορά ηλικίας είναι μεγάλη για να μπορείς να το κάνεις αυτό…το καταλαβαίνω και το δέχομαι.
      το αν αρέσει στα αγόρια το γεγονός ότι είμαι ισχυρογνώμων δεν με ενδιαφέρει καθόλου και δεν το θεωρώ σοβαρό λόγο για να αλλάξω στοιχεία του χαρακτήρα μου…είναι εντελώς άσχετο.
      νομίζω, όμως, ότι η αυτοπεποίθηση που έχεις σε κάνει πολλές φορές αλαζονικό… και δεν μπορώ να ανεχτώ να δέχομαι “διαταγές” από κανέναν…

  18. Afrikanos Says:

    Heliotypon, μα γι’ αυτό ακριβώς το λόγο μίλησα στην πρώτη παράγραφο περί της γενίκευσης. Το κακό είναι ότι αυτές οι γενικεύσεις “βγαίνουν” από την ιστορία, την παιδεία ή, τώρα τελευταία και πιο “μοντέρνα”, από τα ΜΜΕ/ίντερνετ.

    Το ακόμα μεγαλύτερο κακό όμως είναι ότι σπάνια υπάρχει η δυνατότητα να τις καταργήσουμε όπως π.χ. έκανα εγώ ή όπως π.χ. θα μπορούσε να κάνει ο Χ Γερμανός, Γάλλος, Βρεττανός κλπ ερχόμενος να μας “ζήσει” από κοντά, έστω και για λίγο, για να δει ότι δεν είμαστε τεμπέληδες τελικά!…

    >Κύριε Trapalis (για να μην κάνω λάθος στον τόνο), μήπως είστε στρατιωτικός εν αποστρατία?…:)

  19. Trapalis Athanasios Says:

    >menia.Menia,menia,ασημενια δεν το καταλαβες οτι τα ισιωματα,η προσοχη ,Τα μπλοκακια και τα μολυβια τα ελεγα αστειευομενος για να σε πειραξω επειδη καταλαβα οτι εισαι μια τσαμπουκαλιδικη μικρη?(Με την καλη εννοια φυσικα) αν και εδω που τα λεμε δεν ειναι κακο να εισαι τσαμπουκας και οχι κοτα.Εδω στην Ελλαδα εχουμε γεμισει απο ψευτοτσαμπουκαδες η τζαμπα μαγκες.Ειναι τοσο πολλοι που νομιζω οτι πρεπει νατους κανουμε εξαγωγη και προς τα εξω και ισως βγαλουμε και αρκετα χρηματα τωρα που εχουμε και κριση.Ας τους στειλουμε στην Μερκελ για παραδειγμα.Αλλα ξερεις τι θα μας πει?Τι να τους κανω τους ψευτομαγκες?Εμεις εδω τα θελουμε ολα τελεια.Αν εχετε τιποτα πραγματικους μαγκες,στειλτε τους.Τι θα απαντησουμε?Εδω μονον ψευτομαγκες διαθετει η Ελλαδα, τους πραγματικους τους πατησε το τραινο.Δεν γινεται!Τα αλλα ομως που ελεγα για την λογικη,δεν αστειευομουνα καθολου.Η λογικη δεν ειναι υποκειμενικη αλλα αντικειμενικη.Ειναι οπως τα μαθηματικα.Μπορεις να φτιαξεις δικα σου μαθηματικα οπου π.χ. το 2 θα ισουται με το 3.Οχι βεβαια.Ειναι τα ιδια παντου.Τελος παντων επειδη εχω δωσει τον τελειο ορισμο της λογικης με μια μονον προταση σε προηγουμενη αναρτηση με τον τιτλο “Εθνικη Υστερια”,πηγαινε εκει και κυταξε το σχολιο 31 η 32 που ειναι δικο μου και διαβασε το.Το θεμα με τις διαταγες που ειπες παει μαζι με τα προηγουμενα που ειπα περι αστειου.Αλοιμονο τωρα!Και κορη μου να ησουνα δεν θα μπορουσα να σε διαταξω για κατι.Ποσο μαλλον τωρα.Ενταξει?Τα βρικαμε η οχι?>αφρικανος.Κυριε Αφρικανε μηπως εχετε καμια σχεση με τον Σκιπιωνα τον Αφρικανο,τον στρατηγο των Ρωμαιων που νικησε τους Καρχηδονιους?

    • menia Says:

      χαχαχαχα…τα βρήκαμε, τα βρήκαμε! δεν έχω ενστάσεις! :p

    • Anonymous Says:

      Οοοοχι όχι όχι, είμαι μεταμοντερνος εγω!🙂 αν τους νίκησε βέβαια με την “αμφίεση” την δική μου δεν ξέρω και χαλάλι του!😉
      Αλλα όπως μας “απέδειξε” κι ο “Μονομάχος” μπορει τελικα ο Σκιπίωνας να ήταν προπαγάνδα! Χαχαχα

  20. heliotypon Says:

    >menia: Χαίρομαι που συνεννοηθήκατε, εκπρόσωποι δύο γενεών που απέχουν πολλές δεκαετίες!

Leave a Reply

Fill in your details below or click an icon to log in:

WordPress.com Logo

You are commenting using your WordPress.com account. Log Out / Change )

Twitter picture

You are commenting using your Twitter account. Log Out / Change )

Facebook photo

You are commenting using your Facebook account. Log Out / Change )

Google+ photo

You are commenting using your Google+ account. Log Out / Change )

Connecting to %s


%d bloggers like this: