Σπάνιες Λέξεις…


Υποθέτω ότι οι επισκέπτες/τριές μου έχουν αντιληφθεί το …κόλλημά μου με τη γλώσσα και τα γλωσσικά θέματα. Δεν είμαι φιλόλογος, θετικές επιστήμες σπούδασα, αλλά έχω ένα μικρό πάθος με την επικοινωνία και τα εργαλεία της (παλιά είχα μανία με τα τηλέφωνα και τους ασυρμάτους και ήμουν από τους πρώτους που απέκτησαν κινητό τηλέφωνο). ‘Ετσι ό,που πετύχω βιβλίο σχετικό με τη γλώσσα το αγοράζω, αν αντέχει η τσέπη μου.

Πριν λίγες μέρες βρέθηκα σε βιβλιοπωλείο και μεταξύ άλλων αγόρασα ένα μικρό (σε μέγεθος) βιβλιαράκι που το λένε ” Λεξικό Σπανίων Λέξεεων”. Συγγραφέας ο Νικόλας Αργύρης, εκδόσεις Φερενίκη. Περιέχει πλήθος από λέξεις που σπάνια συναντάμε (μερικές όχι τόσο) και που οι περισσότερες προέρχονται από την αρχαία γλώσσα ή την καθαρεύουσα. Κάποιες έχουν τούρκικη προέλευση, αλλά κι αυτές είναι σπάνιες. Νομίζω ο συγγραφέας θα έπρεπε να είχε δώσει περισσότερο βάρος στην ετυμολογία των λέξεων, αλλά ίσως αυτό είναι και μιά πρόκληση για τον αναγνώστη, να την αναζητήσει ο ίδιος.

Σκέφτηκα (μου συμβαίνει, σπάνια, αλλά κάνω θεραπεία…) να σας βάλω εδώ ένα τεστ (Ελληνικά “δοκιμή”). Σας δίνω 40 λέξεις από το βιβλίο και σας προκαλώ να δοκιμάσετε τις γνώσεις σας, δίνοντας στα σχόλια τη σημασία που νομίζετε ότι έχουν. Αρκετές απ’ αυτές ούτε εγώ τις γνώριζα και τις έμαθα. Δώστε τις απαντήσεις σας  ΧΩΡΙΣ να τις ψάξετε στο Google ή σε λεξικό.

Βραβεία δεν δίνει η διεύθυνση. ‘Αντε ένα “μπράβο” (κάτι σαν στεφάνι από κλαρί ελιάς που έπαιρναν οι ολυμπιονίκες, ας πούμε…). Πάμε:

  1. Αδολεσχία
  2. Αίολος
  3. ‘Αλιος
  4. Αμοργή
  5. Βαλανείον
  6. Βαρύαυλος
  7. Βότρυς
  8. Βρέγμα
  9. Γεωρύχος
  10. Γνωσιμαχώ
  11. Δελφύς
  12. Δημεγέρτης
  13. Δίφρος
  14. Δοκησίσοφος
  15. Δορά
  16. Δρύφακτο
  17. Εδώδιμος
  18. ‘Εκλυση
  19. Εκών
  20. Ενάργεια
  21. Ευνή
  22. Ζείδωρος
  23. Ηθμός
  24. ‘Ηλος
  25. Ηώς
  26. Θρυαλίς
  27. Θύσανος
  28. Θωπεία
  29. Ιλαρός
  30. ‘Ιμερος
  31. Καθεύδω
  32. Καλαφάτης
  33. Καταπίστευμα
  34. Κάττυμα
  35. Κήνσωρ
  36. Λατύπη
  37. Λείχω
  38. Λείμαξ
  39. Ληνός
  40. Λυσίκομος

Αρκετά για σήμερα...🙂

42 Responses to “Σπάνιες Λέξεις…”

  1. vad Says:

    καὶ ἐπιστῆναι ἐκέλευσε τοὺς τὰ ἐγχειρίδια
    ἔχοντας φανερῶς τῇ βουλῇ ἐπὶ τοῖς “δρυφάκτοις”.
    (Από τη δικη του Θηραμενη)

    Μετάφραση:
    και διέταξε τους μαχαιροβγάλτες να σταθούν φανερά μπροστά στη Βουλή,κοντά στο ξύλινο κιγκλίδωμα.

    • menia Says:

      α! το έκανα αυτό το κείμενο στο μάθημα των Αρχαίων Ελληνικών, πέρυσι…χαχα!

  2. atheofobos Says:

    Ίσως όσοι έχουμε τελειώσει σχολείο μαθαίνοντας και γράφοντας καθαρεύουσα να μην μας είναι άγνωστες οι περισσότερες.
    Κάνοντας ένα μικρό γκάλοπ διαπίστωσα πως μου είναι γνωστές οι περισσότερες και αναλυτικά οι:
    1-2-5-7-11-13-14-15-17-18-19-20-22-23-24-25-26-27-28-29-30-31-33-35-37-39-40

  3. atheofobos Says:

    Ένα αντίστοιχο βιβλίο είναι του Νίκου Σαραντάκου Λέξεις που χάνονται http://sarantakos.wordpress.com/

  4. menia Says:

    χμμμ…συγνώμη, heliotypon, αλλά θα σε απογοητεύσω…δεν ξέρω καμία από τις παραπάνω λέξεις…τις περισσότερες τις βλέπω και πρώτη φορά!😦 :S

  5. Ioanna Says:

    Ωραία ανάρτηση και το τεστ το πέρασα, πάμε για το επόμενο;
    to alataki

    ΥΓ. Για να δούμε θα το πάρει το σχόλιο…

  6. ria Says:

    1. δεν τη γνωρίζω
    2. ήταν σύμφωνα με τη μυθολογία ο θεός των ανέμων, αλλά μεταφορικά αυτός που τον παρασύρει ο άνεμος.
    3. δεν τη γνωρίζω, αν λάβεις όμως υπ’όψιν σου το παρ-άλιος, πρέπει να είναι ο θαλασσινός.
    4.δεν τη γνωρίζω
    5. δεν τη γνωρίζω
    6. τύπος πνευστού οργάνου σαν περίπου το όμποε αλλιώς το λένε, δεν ξερω πως ακριβώς, δε γνωρίζω και πολλά, αλλά το παίζει ο μπατζανάκης μου και τον κοροϊδεύει το έτερον ήμισυ έτσι…
    7. το έμαθα από το σταυρόλεξο: τσαμπί
    8. δεν ξέρω τι ακριβώς σημαίνει αλλά είναι περιοχή του κρανίου.
    9. αυτός που σκάβει τη γη, ο σκαπανέας;
    10. δεν τη γνωρίζω, αλλά μήπως είναι αυτός που μάχεται για τη γνώση ή τη γνώση;
    11. λίγο παραπάνω από το όνομα του μπλογκ σου. η μήτρα!
    12. δεν την ξέρω, αλλά αυτός που ξεσηκώνει τα πλήθη, το δήμο, τον όχλο;
    13. δεν το γνωρίζω.
    14. αυτός που νομίζει ότι είναι σοφός;;;
    15. τομάρι, προβιά, δέρμα. εκδορέας λέμε αυτός που γδέρνει τα ζώα.
    16. δρυς, είναι η βελανιδιά. το άλλο συνθετικό δεν το γνωρίζω καρδιά μου!
    17. ντόπιο; από το εδώδιμα και αποικιακά το βγάζω…
    18. οταν κάτι ξεχύνεται. που διαχέεται. αλλά δεν είμαι και σίγουρη.
    19. δεν το γνωρίζω.
    20. δεν το γνωρίζω.
    21. δεν το γνωρίζω. αν είναι σύνθετη άπό το ευ και κάτι άλλο…
    22. ζωογόνος. αυτός που δίνει το δώρο της ζωής
    23. δεν το γνωρίζω.
    24. καρφί!
    25. η αυγή!
    26. δεν το γνωρίζω.
    27. σα φούντα αλλά ισχύει και για φυτά, για μπουκέτα, κατι που κάνει το κουνουπίδι, το δέντρο που έχει κλαδιά ξεχείνεται σα θύσανος, δεν μπορώ να το εξηγήσω με μια λέξη.
    28. χάδι
    29. εύθυμος.
    30. πόθος, λαγνεία και αν δεν κάνω λάθος και θεός στην αρχαιότητα.
    31. δεν το γνωρίζω
    32.τεχνίτης είναι αλλα΄δεν ξέρω τι τεχνίτης.
    33. οικονομικός όρος είναι αλλά δεν ξέρω τι ακριβώς.
    34. δεν το γνωρίζω.
    35. τιτλος, αλλά δεν ξερω τι ακριβώς.
    36. δεν το γνωρίζω
    37.γλύφω
    38. ο γλύφτης;;;
    39. δεν το γνωρίζω
    40. αυτή που έλυσε ή έκοψε τα μαλλιά της; δεν ξερω την ακριβή έννοια της λυσι-

    πολλά ήταν και πολλά δεν ξέρουμε…

    αντε καλό βράδυ. αύριο θα τα δω και θα τραβάω τα μαλλιά μου αν έχω γράψει καμιά μαλακία. αλλά της νύχτας τα καμώματα, τα βλέπει η μέρα και γελά…

  7. ria Says:

    έγραψα τόσα και δεν έβαλε το όνομά μου;;;;; η ρία είμαι. φτου!

  8. armenaki Says:

    Ζήτημα είναι αν μέτρησα 12 απ’αυτές που γνωρίζω.
    Δεν πάω καλά ??
    Η αλήθεια είναι ότι απέφευγα σαν τον διάολο το λιβάνι τ’αρχαία στο σχολείο:))

    Ασχετο μίλησες για γλώσσα και επικοινωνία να υποθέσω Ηλιος στον Διδυμο,ή Τοξότη??

  9. heliotypon Says:

    >vad: Ενδιαφέρον. “Θηραμένης”! Πρώτη φορά τον ακούω. Θα πάω να βρω τι ήταν… Ο Σαραντάκος κλασσικός πια!

    >atheofovos: Αν τις βρήκες σωστά έκανες καλό σκορ! Σε επόμενο σχόλιο θα βάλω τις μεταφράσεις…🙂

    >menia: Αναμενόμενο, κορίτσι μου. Αφού δεν σας μαθαίνουν Ελληνικά στο σχολείο, πως να τις ξέρεις;

    >Ioanna: Το “πέρασες”, εννοείς ότι τις ξέρεις όλες; Μήπως ρώτησες τον Σαραντάκο;🙂

    >Ria: Αρκετές βρήκες. Σε επόμενο σχόλιο θα δώσω τη …μετάφραση. Προσοχή: Το “γλύφω”¨σημαίνει σκαλίζω (μάρμαρο, πέτρα, δόντια, κλπ). Εξ ου και τα “γλύπτης”, “οδοντογλύφανο”, “οδοντογλυφίδα” κ.α. Το γλείφω είναι αυτό που σχετίζεται με τη λειτουργία της γλώσσας.

    >armenaki: ‘Ολοι μας το κάναμε, αλλά στην εποχή μας ήταν πολύ αυστηροί οι δάσκαλοι και αναγκαστικά περισσότεροι μάθαιναν. Επί πλέον, τα έντυπα και οι εφημερίδες γράφονταν στην καθαρεύουσα που είναι πολύ πιο κοντά στην αρχαία.
    Δίδυμος είμαι, αλλά δεν έχω καμία πίστη στα ζώδια…🙂

  10. armenaki Says:

    Μπορεί να μην πιστεύεις αλλά μόνο σαν στατιστικά στοχεία να πάρεις την αστρολογία είναι πολύ ακριβής!
    Δεν είναι τυχαίο λοιπόν που μαγεύεσαι με την γλώσσα την επικοινωνία θέλειςΕίσαινοητικά ενεργητικός και ανήσυχος και σου αρέσει, να
    συνομιλείς, να επικοινωνείς και να ανταλλάσσεις ιδέες με τους
    άλλους. Ακολουθείς δραστηριότητες που περιλαμβάνουν την
    παρουσίαση ιδεών σε άλλους ανθρώπους, σαν την διδασκαλία, τις
    πωλήσεις, κλπ.

    Λέω αναλήθειες??

    • heliotypon Says:

      >armenaki: δεν ξέρω πώς να το δω στατιστικά. ‘Ολοι οι άνθρωποι διαθέτουν μιά γκάμα από ιδιότητες και ό,τι κι αν τους αποδώσεις ένα ποσοστό απ’ αυτό θα το διαθέτουν. Σωστά είναι τα όσα λες για μένα, αλλά δεν είναι τα μόνα και δεν είναι μόνο το δικό μου ζώδιο που τα διαθέτει. ‘Εχω γνωρίσει δίδυμους που δεν μου έμοιαζαν καθόλου και μη δίδυμοιυς που μου έμοιαζαν πολύ. Αλλά ακόμη και αν συμβαίνει να υπάρχουν στατιστικές ομοιότητες, θα μπορούσε να πει κανείς ότι το έμβρυο πριν γεννηθεί, υπέστη τις κλιματικές (ή και μαγνητικές, βαρυτικές και ίσως και άλλες) επιδράσεις από τις συνθήκες που επικρατούν κατά την εποχή της κύησης. Χλωμό βέβαια, αλλά θεωρητικά πιθανό να προκύψουν παρόμοιοι χαρακτήρες. Εκείνο που δεν μπορώ να δεχτώ με τίποτα είναι ότι τα διάφορα ουράνια σώματα καθορίζουν τον τρόπο που εξελίσσεται η ζωή μας (αναλόγως του ζωδίου μας) και να βασιστούν σ’ αυτά προβλέψεις τύπου τσαρλατάνων της TV…

  11. heliotypon Says:

    1. Αδολεσχία: Φλυαρία
    2. Αίολος: ο μη σταθερός, μη αναξιόπιστος
    3. ‘Αλιος: ο παραθαλάσιος (Αλς-αλός η θάλασσα)
    4. Αμοργή: Μούργα λαδιού
    5. Βαλανείον: Δημόσιο λουτρό (Βαλανείο-balneum-bagno-μπάνιο)
    6. Βαρύαυλος: Φαγκότο
    7. Βότρυς: Τσαμπί σταφυλιού
    8. Βρέγμα: Τα οστά του πάνω μέρους του κεφαλιού
    9. Γεωρύχος: Αυτός που σκάβει τη γη
    10. Γνωσιμαχώ: Αλλάζω τις αρχικές μου θέσεις, απόψεις.
    11. Δελφύς: Μήτρα (εξ ου και “αδελφός”)
    12. Δημεγέρτης: Αυτός που εξεγείρει τον κόσμο (π.χ. Τσίπρας…)
    13. Δίφρος: Πολεμικό άρμα με κάθισμα χωρίς πλάτη
    14. Δοκησίσοφος: Αυτός που νομίζει ότι είναι σοφός
    15. Δορά: Το τομάρι ζώου (εξ ου εκδορά, εκδοροσφαγέας)
    16. Δρύφακτο: Το ξύλινο κάγκελο
    17. Εδώδιμος: Κατάλληλος για τροφή
    18. ‘Εκλυση: Απαλλαγή, αποδυνάμωση
    19. Εκών: Με τη θέλησή του (εξ ου: εκούσιος)
    20. Ενάργεια: Σαφήνεια, καθαρότητα, συνοχή σκέψης
    21. Ευνή: Κρεβάτι (Σύνευνος=σύζυγος)
    22. Ζείδωρος: Που δίνει ζωή
    23. Ηθμός: Φίλτρο
    24. ‘Ηλος: Καρφί (εξ ου: προσηλωμένος=καρφωμένος)
    25. Ηώς: Αυγή
    26. Θρυαλίς: Φυτίλι
    27. Θύσανος: Φούντα
    28. Θωπεία: Χάδι
    29. Ιλαρός: Αστείος
    30. ‘Ιμερος:Ερωτικός πόθος
    31. Καθεύδω: Κοιμάμαι
    32. Καλαφάτης: Τεχνίτης επισκευής βαρελιών
    33. Καταπίστευμα: Αυτό που εμπιστεύεσαι σε άλλον
    34. Κάττυμα: Σόλα υποδήματος
    35. Κήνσωρ: Ο επιπόλαιος κριτής
    36. Λατύπη: Υλικό που απομένει μετά την εξόρυξη μαρμάρου
    37. Λείχω: Γλείφω (προσοχή άλλο το “γλύφω= ξύνω, σκαλίζω”)
    38. Λείμαξ: Σαλιγκάρι
    39. Ληνός: Πατητήρι σταφυλιών
    40. Λυσίκομος: Ο/η έχων/ουσα λυμένα τα μαλιά

    • vistade Says:

      σε ευχαριστώ για το κείμενο και την επεξήγηση των λέξεων, κάποιες τις ήξερα, άλλες κάτι μου έλεγαν, τωρα χάρηκα που διάβασα τι σημαίνουν🙂 όχι πως θα τις χρησιμοποιώ, (άρα θα τις χάσω πιθανως πάλι) γιατί πιστεύω πως κανείς πρέπει να μιλά όσο πιο σαφώς μπορεί και να ειναι κατανοητος… αλλά φυσικά άλλο τι ξέρει κανείς και καταλαβαίνει, και άλλο τι χρησιμοποιεί…

  12. armenaki Says:

    Καλά έκανες και έβαλες την σημασία των λέξεων.
    Τελικά οι περισσότερες δεν μας είναι καθόλου άγνωστες είναι ρίζες σε πολλές απ’εκείνες που χρησιμοποιούμαι καθημερινά!

    Σχετικά με την αστρολογία για μένα είναι εργαλείο και σαν εργαλείο είναι επικίνδυνο σε ακατάλληλα χέρια όπως εκείνων που επιβουλεύονται αδαείς για να οικονομήσουν!
    Ενώ σαν εργαλείο αυτογνωσίας λειτουργεί θαυμάσια ακόμα καλύτερα για να γνωρίσεις στοιχεία του χαρακτήρα των οικείων σου και να βελτιώσεις τις σχέσεις μαζί τους.
    Και σαφώς δεν μας οδηγούν οι πλανήτες να πράξουμε απλώς δείχνουν χαρακτηριστικά και τάσεις που έχουμε για να αντιμετωπίσουμε μία κατάσταση.

  13. George Pylarinos Says:

    heliotypon : October 13, 2012 at 7:47 am

    Φαίνεται ότι εκτός από το σχολείο χρειάζεται και η συμμετοχή για να … μάθουν… ελληνικά τα … παιδιά. Και μάλιστα, όπως φαίνεται, αν διάβαζαν τα γραφόμενά σου θα πάθαιναν μεγάλη στραβομάρα στ΄αλήθεια. Αλλά έχει πολλή πλάκα να θες να μάθεις τους άλλους αυτά που δεν γνωρίζεις. Και καλά, δεν κοιτάς και κανα λεξικό.. ευρυμαθέστατε?

    Αίολος: Είναι ο θεός των ανέμων.
    Καμία σχέση με την ερμηνεία που δίνεις.Απλώς είναι ομόηχες λέξεις με τη λέξη έωλος.

    έωλος: είναι ο σαθρός, ο ευάλωτος, ο σάπιος, ο καθυστερημένος (κυριολεκτικά: ” ο εκ της προηγούμενης ημέρας απομείνας, υπολειφθείς”- Λεξικό Δημητράκου)

    Για το “δημεγέρτης”, πολύ καλύτερα από το “Τσίπρας” θα ταίριαζαν πολλά άλλα ονόματα.

    δίφρος (ο) (αρχαιοπρ.) 1. κάθισμα χωρίς ράχη και βραχίονες 2. αρχαίο πολεμικό άρμα και, κατ’ επέκτ., κάθε τροχοφόρο όχημα. [ΕΤΥΜ. αρχ. < δι- (< δίς) + -φρ-
    , μηδενισμ. βαθμ. τού φέρω. Ονομαζόταν έτσι επειδή αρχικώς έφερε δύο αναβάτες, τον ηνίοχο και τον πα-ραιβάτη].(Μπαμπινιώτης)

    Δρύφακτο : Το περιφραγμένο με ξύλινο φράχτη.(Λεξικό Δημητράκου)

    Καλαφάτης: Αυτός που επισκευάζει (πλοία ή βαρέλια), φράζοντας με στουπί τα κενά διαστήματα (τις χαραμάδες) ή τα ρήγματα ανάμεσα στις σανίδες τους και τα επιστρώνει με πίσσα.(Μπαμπινιώτης)

    • heliotypon Says:

      >George Pylarinos: Αδελφέ δεν κάνω τον ευρυμαθέστατο. Κάθε άλλο. Τις λέξεις τις πήρα από ένα βιβλίο. Και έχεις δίκιο για το “Αίολος” το οποίο προφανώς είναι λάθος του συγγραφέα του βιβλίου και εμένα μου ξέφυγε γιατί ήξερα τη διαφορά. Σ’ ευχαριστώ για την επισήμανση. Η ερμηνεία των υπολοίπων λέξεων που αναφέρεις δεν είναι πολύ διαφορετική από την ερμηνεία που δίνει ο συγγραφέας του βιβλίου. Ειδικά για το “δρύφακτο” αυτός ο όρος έχει από πολλά χρόνια καθιερωθεί για τις μπάρες που χρησιμοποιούνται στις διασταυρώσεις των τραίνων. Ο ΟΣΕ έτσι τις αποκαλεί. Φυσικά δεν αποκλείεται να μην είναι σωστός ο όρος, όπως και πολλοί άλλοι που χρησιμοποιούνται από δημόσιες υπηρεσίες. Πάντως για πολλές λέξεις υπάρχουν αντικρουόμενες απόψεις, τόσο όσον αφορά την ακριβή έννοια, όσο και την ορθογραφία. Ειδικά μετά το μπάχαλο που προέκυψε από την επίσημη καθιέρωση της δημοτικής (1974), υπάρχει μεγάλη σύγχυση και σίγουρα την έχεις διαπιστώσει κι εσύ.

      Τέλος, φαντόζομαι θα συμφωνείς ότι κανείς δεν είναι παντογνώστης.

  14. George Pylarinos Says:

    Πάντως από τα γραφόμενά σου μπορεί κανείς να βγάλει εύκολα μερικά συμπεράσματα:
    1) “Το σχολείο φταίει που δεν μαθαίνουν τα παιδιά” – λες και όταν πηγαίνατε εσείς σχολείο, ήτανε το σχολείο εκείνο που σας μάθαινε. (Προφανώς επιλέγετε ότι η μάθηση “με το ζόρι” είναι πιο αποδοτική και άρα το σημερινό σχολείο είναι πολύ “μαλθακό” για τα γούστα σας). Επίσης, είναι φανερό πως το ιδεώδες σας είναι το βίαιο σχολείο, το σχολείο της καρπαζιάς και του ξυλοφορτώματος.
    2) Το ότι χρησιμοποίησες τον Τσίπρα σαν παράδειγμα του “δημεγέρτη” και όχι οποιονδήποτε άλλον πολιτικό, δείχνει μια προφανή εμπάθεια στην αριστερά. Συμπεραίνω λοιπόν ότι εκτός από το “δοκησίσοφος” σου ταιριάζουν και άλλα προσδιοριστικά, όπως το αρχαιόπληκτος κλπ.
    3) Το μπάχαλο δεν “προέκυψε μετά την επίσημη καθιέρωση της δημοτικής”. Η δημοτική είναι η γλώσσα του λαού.Το μπάχαλο υπήρχε με την καθαρεύουσα, την τεχνητή αυτή γλώσσα των αρχαιόπληκτων και των γραφειοκρατών.
    Καλά μυαλά.

    • heliotypon Says:

      Μάλλον αυθαίρετα και βιαστικά τα συμπεράσματα, αδελφέ:
      1) Δεν είμαι υπέρ του αυταρχικού ούτε του βίαιου σχολείου και απορώ πώς το συμπεραίνεις. ‘Ομως όταν το σχολείο μετατρέπεται σε χώρο που δεν διδάσκονται τα παιδιά, αλλά απεργούν ή κάνουν καταλήψεις τον μισό χρόνο, όταν οι δάσκαλοι είναι αμαθείς ή αδιάφοροι, είναι φυσική συνέπεια η ελλιπής παιδεία.
      2) Δεν θεωρώ τον Τσίπρα αριστερό, αλλά ένα “παιδί” και συνεχιστή του “έργου” του δημεγέρτη και λαοπλάνου και καθόλου αριστερού Α. Παπανδρέου, του καταστροφέα της χώρας. Αριστερά θεωρώ το ΚΚΕ και αυτό ψηφίζω ανέκαθεν. ‘Αλλο αριστερός κι άλλο λαοπλάνος στυλ Α.Π. Αν είσαι του Τσίπρα “οπαδός” (όρο που αποδοκιμάζω πάντως) λυπάμαι που σε στενοχωρώ. ‘Οσο για το “αρχαιόπληκτος” και πάλι διαπιστώνω την διάθεσή σου για αυθαίρετα συμπεράσματα! Σέβομαι την αρχαία πολιτιστική κληρονομιά όπως και την σύγχρονη. ‘Οσο για το “δοκησίσοφος” μάλλον αγνοείς την ακριβή έννοια της λέξης. Κάθε ένας που εκφράζει διαφορετικές απόψεις από τις δικές σου δεν είναι, κατ’ ανάγκην, δοκησίσοφος… Αν πιστεύεις ότι οι “ταμπέλες” σε ανθρώπους προάγουν την επικοινωνία, βρισκόμαστε σε μεγάλη ιδεολογική και πολιτισμική απόσταση.
      3) Το μπάχαλο προέκυψε από τις ασυμβατότητες μεταξύ παραδοσιακής καθαρεύουσας, ή καθομιλουμένης και των γραμματικών κανόνων που επέβαλε η (νέα) δημοτική που δεν ήταν ακριβώς η γλώσσα του λαού, αλλά ένα περίεργο κατασκεύασμα, με κανόνες διαφορετικούς από αυτούς που είχαν μάθει οι παλιότερες γενιές.

      Τέλος με εκπλήσσει η εμπάθεια που εκφράζουν τα σχόλιά σου και η ευκολία χρήσης χαρακτηρισμών για άνθρωπο που καθόλου δεν γνωρίζεις!

      • George Pylarinos Says:

        Για να δούμε λοιπόν αν τα σχόλιά μου εκφράζουν εμπάθεια, ή είναι λογική συνέπεια των γραφομένων σου:
        1) Δεν θεωρείς τον Τσίπρα αριστερό, αλλά το ΚΚΕ, το οποίο και ψηφίζεις ανέκαθεν. Μάλιστα.
        Παράλληλα, λες “όταν το σχολείο μετατρέπεται σε χώρο που δεν διδάσκονται τα παιδιά, αλλά απεργούν ή κάνουν καταλήψεις τον μισό χρόνο, όταν οι δάσκαλοι είναι αμαθείς ή αδιάφοροι, είναι φυσική συνέπεια η ελλιπής παιδεία.”
        Μήπως ξέρεις κάποια κατάληψη σχολείου ή κάποια απεργία καθηγητών στην οποία να ήταν αντίθετο το ΚΚΕ?

        Αν δεν ξέρεις, να σου πω εγώ: ΤΟ ΚΚΕ δεν ήταν ποτέ αντίθετο σε καμιά απεργία καθηγητών ούτε και σε καμιά κατάληψη των μαθητών. Αντίθετα, σε όλες πρωτοστατούσε (ή προσπαθούσε να πρωτοστατήσει).

        Αν λοιπόν είσαι του ΚΚΕ “οπαδός” (όρο που αποδοκιμάζω πάντως), δεν μπορεί παρά να είσαι ΚΑΙ υπέρ των καταλήψεων ΚΑΙ υπέρ των απεργιών.

        Αν ανατρέξεις στην ιστορία, θα δεις ότι το ΚΚΕ ήταν πάντα σφοδρός πολέμιος της καθαρεύουσας και υπέρμαχος της δημοτικής (και είναι ακόμη).

        Συμπέρασμα; Μάλλον δεν ξέρεις τι ψηφίζεις.

        Όσο για το ότι “βρισκόμαστε σε μεγάλη ιδεολογική και πολιτισμική απόσταση”, αυτό είναι το μόνο σίγουρο!

      • heliotypon Says:

        Το ότι ψηφίζω το ΚΚΕ δεν σημαίνει ότι συμφωνώ με όλα όσα λέει και κάνει. ΔΕΝ είμαι οπαδός κανενός κόμματος και κανενός γενικώς. Απεχθάνομαι αυτή τη λέξη που είναι συνώνυμη με την διανοητική υποταγή και διανοητική αδράνεια (άσε που παραπέμπει σε ποδοσφαιρική “κουλτούρα” που επίσης απεχθάνομαι). Απλώς ψηφίζω αυτό το κόμμα που βρίσκεται πιο κοντά στις δικές μου ιδέες και θέσεις. Θα μπορούσε να είναι και το δικό σου κόμμα, αλλά δεν είναι. Και όχι, με τις καταλήψεις και τις απεργίες στα σχολεία δεν συμφωνώ, ούτε με τις καταστροφές της υποδομής των σχολείων και των ΑΕΙ που γίνονται σε πολλές τέτοιες κινητοποιήσεις. Και δεν αποδίδω την σημερινή “αγραμματοσύνη” (ή διαφωνείς ότι υπάρχει;) στην έλλειψη αυστηρότητας και ξύλου. ‘Ομως η πειθαρχία είναι απαραίτητη σε οποιαδήποτε ιεραρχία όπως είναι και το όποιο σχολείο. Χωρίς αυτήν υπάρχει μπάχαλο και δουλειά δεν γίνεται. Οποιαδήποτε δουλειά.
        Μα κι εγώ δημοτική νομίζω χρησιμοποιώ, αλλά η μετάβαση από την καθαρεύουσα στη δημοτική άφησε γραμματικά κενά που ακόμη ταλαιπωρούν τη γλώσσα.

        Με εντυπωσιάζει που ξέρεις να βγάζεις συμπεράσματα τόσο εύκολα…
        ΥΓ: Πηγαίνοντας στη σελίδα σου κατάλαβα γιατί το τόσο πάθος με τον Τσίπρα και την εναντίωση στον αντίλογο!!!
        Σίγουρα η απόστασή μας είναι μεγάλη και αγεφύρωτη. Αλλά αυτό δεν με ενοχλεί γιατί δεν απαιτώ να έχουν οι άλλοι τις δικές μου απόψεις και ιδέες… Αυτό είναι χαρακτηριστικό των αυταρχικών οργανισμών και ατόμων.

  15. George Pylarinos Says:

    2) Και για να καταλάβουμε καλύτερα την απόσταση που όντως μας χωρίζει, παραθέτω το παρακάτω κείμενο (σε άψογη δημοτική γλώσσα, με όλους τους σημερινούς κανόνες) .Είναι από το λόγο ενός άλλου “δημεγέρτη”, του Νίκου Ζαχαριάδη, για πολλά χρόνια “αρχηγού” του ΚΚΕ. (Το βρήκα στη διεύθυνση http://www.scribd.com/doc/)

    “… Με την παλλαϊκή κινητοποίηση και τη μαζική λαϊκή αυτοάμυνα ενάντια στην τρομοκρατική δράση του Μαύρου Μετώπου, ΣΑΝ, Χ και Σίας. Ενάντια στην εκλογική νοθεία με παλλαϊκή αποχή. Με τον ίδιο ηρωισμό και αυτοθυσία όπως και στα ηρωικά χρόνια της Αντίστασης, όταν δεν μπει χαλινάρι στη μοναρχοφασιστική θρασύτητα και αποχαλίνωση. Πολύ άσχημα γνωρίζουν το λαό μας αν νομίζουν ότι με τη βία θα τον λυγίσουν . Αυτόν που δε φοβήθηκε, πολέμησε και νίκησε τον χιτλεροφασίστα κατακτητή και τους προδότες συνεργάτες του στο εσωτερικό. Αυτόν που θα παλέψει και θα νικήσει τον καθένα που επιβουλεύεται τη λευτεριά και την ανεξαρτησία του. Γιατί αυτό επιβάλλει η ελληνική τιμή και αξιοπρέπεια. Και ας κοστίσει όσες θυσίες και αίμα θελήσει. Μια είναι η ενιαία απαίτησή μας. Δε θέλουμε το Βούλγαρη. Να φύγει ο Αντιβασιλέας. Κυβέρνηση Δημοκρατική. Χαλινάρι στο Μαύρο Μέτωπο, ΣΑΝ, Χ και Σία. Λεύτερες δημοκρατικές εκλογές. Σαν ένας άνθρωπος όλοι με όλες τις δυνάμεις μας για το θρίαμβο της Δημοκρατίας.«Ριζοσπάστης», 28 Σεπτέμβρη 1945”

    • heliotypon Says:

      Πολύ ωραία τα λέει. Βρίσκεις ότι η δική μου η γλώσσα διαφέρει από αυτήν; ‘Η μήπως αν πούμε “ελεύθερες” και όχι “λέύτερες” εμποδίζεται η επικοινωνία με τον συνέλληνα; ‘Οσο για την καθαρεύουσα την έμαθα και δεν μετανοιώνω, άσχετα αν δεν τη χρησιμοποιώ. Η καθαρεύουσα είναι η γέφυρα μεταξύ της πολύτιμης αρχαίας Ελληνικής (που δεν ήταν μία αλλά πολλές, αλλά ας πούμε ότι ήταν), όπου βρίκονται η ρίζες της γλώσσας μας της ίδιας, ουσιαστικά γλώσσας. Και μαθαίνεις καλλίτερα τη γλώσσα σου αν ξέρεις κάτι και για τις ρίζες της και την προέλευσή της. Ακόμη και τα λατινικά, που είναι τόσο διαφορετική γλώσσα από τα ιταλικά, βρίσκω ότι είναι πολύ χρήσιμη γλώσσα για όποιον ενδιαφέρεται να μάθει ξένες γλώσσες. Πόσο μάλλον τα αρχαία Ελληνικά.

  16. George Pylarinos Says:

    Μάλιστα. Κακό είναι όμως “όταν σου δείχνουν το φεγγάρι, εσύ να κοιτάς το δάχτυλο”.
    Το απόσπασμα από την ομιλία του Ζαχαριάδη δεν το έβαλα για να συμφωνήσει ή να διαφωνήσει κανείς στο περιεχόμενό του. Απλά είναι ένα δείγμα της χρήσης της δημοτικής γλώσσας, που ο ομιλητής δεν την έμαθε στο σχολείο (γιατί ήταν υπό διωγμόν από τους “καθαρούς”).
    Και μια μιλάμε για τη μετάβαση από τη μια στην άλλη γλώσσα, ας ξεκαθαρίσουμε μερικά πράγματα:
    – Ο λαός ποτέ δε μίλησε την καθαρεύουσα που ήταν μια γλώσσα φτιαχτή, μια γλώσσα της καμαρίλας και της γραφειοκρατίας. Δεν ήταν μια γλώσσα που μιλήθηκε αλλά μια γλώσσα που γινόταν προσπάθεια πάντα από τους συντηρητικούς κύκλους να επιβληθεί στον κόσμο. Χρησιμοποιήθηκε για να αποκόψει από τη γνώση μεγάλα κομμάτια του λαού. Ίδιο παράδειγμα είναι και η ιταλική γλώσσα, που ενώ αυτήν μιλούσε ο λαός της Ιταλίας, οι “επιστήμονες” την απέφευγαν και έγραφαν τα πάντα στη … λατινική. Πάταγο έκανε ο Γαλιλαίος αν θυμάμαι καλά που δημοσίευσε το πρώτο του βιβλίο στα Ιταλικά, δίνοντας έτσι τη γνώση κατευθείαν στο λαό του.
    -Δεν υπήρξε λοιπόν ποτέ “παραδοσιακή καθαρεύουσα, ούτε καθομιλουμένη καθαρεύουσα” , αυτό είναι το ζήτημα. Αυτή είναι η ιδέα της χούντας που κατάργησε τη δημοτική που είχε αναγνωρίσει ο Γ.Παπανδρέου το 1965 (όπως και την εκπ/κή του μεταρρύθμιση). Η χούντα λοιπόν επανέφερε την καθαρεύουσα και πισωγύρισε την εκπαίδευση. Φυσικά η χούντα έστειλε και πλήθος αριστερών (και όχι μόνο ψηφοφόρων του ΚΚΕ) στην εξορία. Τότε ήσουν ύποπτος ακόμη και αν προσπαθούσες να γράψεις μια επιστολή στην ΚΑΘΟΜΙΛΟΥΜΕΝΗ ΔΗΜΟΤΙΚΗ ΓΛΩΣΣΑ.

    Παραδοσιακή και καθομιλουμένη είναι μόνο η φυσική γλώσσα του λαού, η γλώσσα του Σολωμού, του Μακρυγιάννη, του Κολοκοτρώνη, του Σεφέρη, η δημοτική μας γλώσσα.. Η καθαρεύουσα δεν είναι παρά μια μαύρη στιγμή στην ιστορία της ενιαίας και αδιαίρετης, πλην όμως ταλαιπωρημένης από τους συντηρητικούς κύκλους (παπαδαριό, γραφειοκράτες, κοτσαμπάσηδες και λοιπούς) ελληνικής γλώσσας.

    Το να ψηφίζεις ένα κόμμα και να μη συμφωνείς με τις κύριες επιλογές του σου φαίνεται “προοδευτικό”, ή “αριστερό”?.

    Έτσι κάνουνε και οι θρήσκοι, που κατασκευάζουν το δικό τους θεό αφού πρώτα τον εφοδιάσουν με ιδιότητες που να τον κάνουν αρεστό στα μάτια τους, προσπαθώντας να παρακάμψουν το γεγονός ότι ο θεός (όπως και το κόμμα ή η γλώσσα) δεν μπορεί να κατασκευάζεται από ένα άτομο όταν αυτό το άτομο μάλιστα πηγαίνει στην εκκλησία του χωριού του τακτικά και ανάβει τα κεράκια του, ακούει τον παπά της ενορίας του και προσκυνάει το δεσπότη της περιοχής του.
    Ετσι κι αυτός που ψηφίζει ένα κόμμα, δεν μπορεί να λέει ότι το ψηφίζει για τα 50 ή 20 ή 30% αυτών που εκείνο το κόμμα υποστηρίζει. Αυτό είναι η ύστατη υποκρισία, ο μέγιστος οπορτουνισμός και η τέλεια ανευθυνότητα.
    Το ίδιο συμβαίνει και με τη γλώσσα και τους γλωσσαμύντορες που ενώ μιλούν τη δημοτική, τους αρέσει η “καθομιλούμενη, παραδοσιακή καθαρεύουσα”.

    Πως σου φαίνονται οι διαφορετικές απόψεις λοιπόν? Τις αντέχεις ακόμη?

    • heliotypon Says:

      Είναι πιθανό να κοιττάω το δάχτυλο αντί για το φεγγάρι, αλλά οφείλω να σου εξηγήσω ότι δεν βρίσκω κανένα κόμμα απόλυτα σύμφωνο με τα “πιστεύω” μου και, σύμφωνα με την δική σου λογική, δεν θα έπρεπε να μην ψηφίζω καθόλου! Εγώ αντιλέγω ότι ψηφίζω το κόμμα που βρίσκεται κοντύτερα στις απόψεις μου, έστω κι αν δεν με βρίσκει 100% σύμφωνο. Το ποσοστό συμφωνίας μου δεν το έχω μετρήσει, αλλά έχω σοβαρές αντιρρήσεις για πολλές από τις θέσεις του ΚΚΕ. ‘Ομως βρίσκω ότι είναι σοβαροί οι άνθρωποι και συνεπείς με τις θεωρητικές τους θέσεις. Δεν θα ήθελα να κάνω κριτική στο δικό σου κόμμα μιά και δεν βρίσκω ότι θα είχε κάποια σημασία. Από τον τρόπο που γράφεις κρίνω ότι υιοθετείς τη θέση που στην Αγγλική εκφράζεται καλλίτερα ως: “don’t bother me with facts; I’ve made up my mind”

      Αν σε ενδιαφέρει να ξέρεις τις δικές μου θέσεις, αυτές συνοψίζονται στο ότι ο σοσιαλισμός είναι το τελικό σημείο προς το οποίο κατευθύνονται όλες οι κοινωνίες. Απλώς, δεν ήρθε η ώρα του, γιατί το επίπεδο των ατόμων στις κοινωνίες δεν είναι αρκετά ψηλό ώστε να αποδεχτούν αυτά τη θυσία του ατομικού συμφέροντος σε όφελος του γενικού. Και αυτό θα συμβεί όταν η παιδεία φτάσει σε ένα ανώτερο επίπεδο, πολύ ανώτερο του σημερινού. Κατά τη γνώμη μου όλα τα άλλα είναι απλή και άνευ ουσίας επανάληψη συνθημάτων και λέξεων “κλισέ” που πουθενά δεν οδηγούν. Ακόμη και υποτιθέμενα αριστερά άτομα της εργατικής ή της “διανοούμενης” τάξης εκμεταλλεύτηκαν βάναυσα της ευκαιρίες πλουτισμού και πρακτικής απομάκρυνσης από τα σοσιαλιστικά (ή αριστερά, αν θέλεις να τα πεις) ιδανικά. Ακριβώς γιατί τους έλειπε η παιδεία. Γι’ αυτό και την παιδεία την θεωρώ ακρογωνιαίο λίθο που δεν πρέπει κανείς να παίζει μαζί του, πολύ περισσότερο να τον γκρεμίζει με μπουλντόζες.

      Τις διαφορετικές απόψεις όχι μόνο τις αντέχω αλλά και τις εξετάζω πολύ προσεκτικά κι όταν πεισθω για την ορθότητά τους δεν διστάζω να αλλάζω θέσεις. Θεωρώ ότι οι θέσεις ενός ανθρώπου πρέπει να είναι δυναμικές και να προσερμόζονται/βελτιώνονται και όχι τσιμενταρισμένες. Οι τσιμενταρισμένες θέσεις οδηγούν στον συντηρητισμό και στον αυταρχισμό που τόσο μας τυράνησε (και μας τυρανά ακόμη), από τη δεξιά του έκφραση. Αλλά υπάρχει και η αριστερή έκφραση, όπως, μας δείχνουν τα ιστορικά παραδείγματα καθώς και οι φασιστικές ενέργειες μερίδας συμπολιτών μας που διατείνονται ότι είναι αριστεροί και δημοκράτες, ενώ περιφρονούν κάθε δημοκρατική έννοια.

      ‘Οσο για τη χούντα την έζησα και ξέρω πολύ καλά πώς λειτουργούσε, αλλά αυτοί ήταν ένα μάτσο κακοποιών, όπως ήταν και οι κυβερνήσεις του πασοκ και της ΝΔ που κατέστρεψαν την οικονομία της χώρας στα τελευταία 40 χρόνια. Η διαφορά τους ήταν ότι οι μεν το έκαναν με τα όπλα, οι δε με διαφθείροντες τους ανθρώπους, με τους δικούς τους τρόπους.

      ‘Οπως σου είπα κι εγώ δημοτική μιλάω και γράφω, αλλά δεν μετανοιώνω που έμαθα και την καθαρεύουσα. Είτε μας αρέσει είτε όχι αυτή αποτέλεσε ένα μεγάλο κομμάτι της γλωσσικής μας πραγματικότητας και σίγουρα συγγενεύει πολύ με την αρχαία Ελληνική που είναι η, έστω μακρυνή, μητέρα και της δημοτικής. Τώρα αν με τις ταμπέλες και τα αριστερίστικα κλισέ βρίσκεις ότι κάνεις αριστερή πολιτική, εγώ δεν θα πάρω…

      • George Pylarinos Says:

        -Η πεθερά μου η κακομοίρα-αγράμματη γυναίκα- είχε φάει το ξύλο της ζωής της κατ΄επανάληψη, πρ΄΄ωτα από τους γεγμανοϊταλούς και μετά από το χιταριό, επειδή ο άντρας της ήτανε αντάρτης, πρώτα στον ΕΛΑΣ και μετά στον ΔΣ του Πάρνωνα. Παρ΄όλα αυτά, μέχρι που πέθανε πήγαινε κανονικότατα στην εκκλησία, άναβε τα κεριά της, αλλά ψήφιζε μέχρι τέλους ΚΚΕ. Όταν την ρωτούσαμε πως τα καταφέρνει και τα συνδυάζει αυτά,μη έχοντας κάποια γνώση περί της “ιδεολογίας”, έλεγε “αφήστε με εμένα, έχω φάει ξύλο εγώ”.
        Φίλε μου, δικό σου θέμα είναι η ιδεολογία σου, αλλά αφ΄ής στιγμής την συζητάς και ψηφίζεις πρέπει να αντέχουν τα όποια σου επιχειρήματα στη βάσανο του ορθού λόγου. Και τα δικά σου αντέχουν όσο της πεθεράς μου.
        Οι αρχαίοι έλεγαν, “έασον αυτόν χαίρειν”. Κανένα πρόβλημα.
        Ο καθένας μπορεί να βρίζει τις καταλήψεις στα σχολεία και να στηρίζει το ΚΚΕ που πρωτοστατεί στις καταλήψεις. Λογικότατον. Μέχρι σχιζοφρενείας.

        – Ο σοσιαλισμός για τους Μαρξιστές (και όχι για τους άλλους) δεν είναι θέμα ώρας. Αλλιώς το περιγράφει ο Μάρξ και οι άλλοι κλασσικοί. Βέβαια, μπορεί να μου αντιτείνεις ότι “Το ποσοστό συμφωνίας μου δεν το έχω μετρήσει, αλλά έχω σοβαρές αντιρρήσεις για πολλές από τις θέσεις του Μαρξ”. Κι εγώ θα αρχίσω να αναρωτιέμαι τι είδους σοσιαλισμός είναι αυτός που έχεις άραγε κατά νου. Ίσως ένας ΙΧ σοσιαλισμός, αλλά όπως είπα και αλλού, αυτά δεν είναι ΙΧ θέματα.

        – Δεν ξέρω πως έζησες τη χούντα, αλλά η περιγραφή σου “αλλά αυτοί ήταν ένα μάτσο κακοποιών” μου μοιάζει λίγο ρηχή, επιεικής και πρόχειρη, γιατί εγώ νόμιζα πως ήτανε φασίστες και στρατιωτικοί. Έχω ένα φίλο που ήτανε στους “Άλκιμους”, αλλά το παίζει αριστερός. Όλα γίνονται στη ζωή.

        – Η έκφραση ” οι φασιστικές ενέργειες μερίδας συμπολιτών μας που διατείνονται ότι είναι αριστεροί και δημοκράτες, ενώ περιφρονούν κάθε δημοκρατική έννοια” φαντάζομαι αφορά στο ΣΥΡΙΖΑ, γιατί προφανώς το ΚΚΕ αποκλείεται να έχει ροπαλοφόρους (Κνιτόμπατσους τους λέγαμε παλιότερα), ούτε κάνει καταλήψεις γραφείων, ούτε δέρνει άλλους αριστερούς.
        Πάντως εκείνοι που εννοείς ουδεμία σχέση έχουν με τα “δημοκρατικά ιδεώδη” του ΚΚΕ ή του Άδωνη.

      • heliotypon Says:

        Από την εποχή του Μαρξ και των άλλων φιλοσόφων που διετύπωσαν τις σχετικές θεωρητικές θέσεις και του Λένιν που τις εφάρμοσε, έχουν προκύψει άπειρες παραλαγές και θέσεις. ‘Ολοι αυτοαποκαλούνταν κομμουνιστές ή σοσιαλιστές, αλλά οι θεωρητικές τους θέσεις διέφεραν από ελάχιστα έως πάρα πολύ. Επίσης έχουν περάσει σχεδόν 100 χρόνια και οι κοινωνικές δομές έχουν αλλάξει σημαντικά. Αυτό δεν νομίζεις ότι δικαιολογεί διαφοροποίηση από τις αρχικές φιλοσοφικές θέσεις; Εξ άλλου και εδώ στην Ελλάδα υπάρχουν δεκάδες παραλαγές του “αριστερού” καθώς και των αντίστοιχων κομματικών σχηματισμών. Ακόμη και μέσα στον ίδιο τον Σύριζα υπάρχουν 13 συνιστώσες. Τι σημαίνει αυτό; Ποιός είναι ο σωστός και ποιος λάθος; ‘Αρα και ο ΙΧ σοσιαλισμός, όπως επιτυχώς χαρακτηρίζεις, μπορεί να είναι θεμιτή πραγματικότητα.

        Το πώς ακριβώς θα χαρακτηρίσεις τους χουντικούς δεν είναι το θέμα. ‘Ησαν και κακοποιοί και φασίστες και στρατιωτικοί, αλλά τι αλλάζουν οι πρόσθετοι χαρακτηρισμοί; Οι προθέσεις τους ήσαν αυτές του κακοποιού, όπως και του μεγάλου πλήθους των πολιτικών που ακολούθησαν, γι’ αυτό και λήστεψαν τον μόχθο του λαού. Και δεν είναι μόνο ο ‘Ακης που τον έπιασαν για να μας ρίξουν στάχτη στα μάτια. Και υπήρξαν και πάρα πολλοί πολίτες που μοιράστηκαν με τους κακοποιούς τον λουφέ, με διαφόρους τρόπους: Από τον κοπρίτη χαμηλόβαθμο δημόσιο υπάλληλο (δεν είναι όλοι) μέχρι τον μεγαλοφοροφυγά, όλοι αυτοί μοιράζονταν με τους πολιτικούς τα κλεψιμέϊκα. Δεν βλέπω σε τι διαφέρουν, ποιοτικά, αυτοί όλοι από τους χουντικούς!

        Δεν αναφέρομαι ειδικά στον Συριζα ούτε σε κάποιο συγκεκριμένο κομματικό σχήμα, αλλά στους όποιους λειτουργούν με στείρες ταμπέλες, συνθήματα και πράξεις που αντί να στρέφονται εναντίον κάποιου εχθρού, στρέφονται., ως αποτέλεσμα, εναντίον του μέσου ανθρώπου του λαού. Τι άλλο κάνουν αυτοί που καταστρέφουν την υποδομή των ΑΕΙ, που καίνε, που σπάνε, που δημιουργούν συνθήκες ασφυξίας και πολλαπλές ζημιές στον καθημερινό άνθρωπο; Μήπως νομίζεις ότι ο κεφαλαιιοκράτης ή ο πολιτικός του εκπρόσωπος σκοτίζεται αν κλείσεις τον δρόμο στον εργαζόμενο που πάει για το μεροκάματο ή στον αγρότη που θέλει να πουλήσει τα προϊόντα του; Σκοτίζεται αυτόςαν μείνει αμόρφωτο το δικό σου παιδί που κομματικοποιείται και κάνει απεργία; (αλήθεια, από τι; από την δική του εκπαίδευση!). Αντί να πολιτικοποιούνται τα παιδιά μέσω της παιδείας, με την έννοια του να νοιάζονται για τα κοινά, κομματικοποιούνται από τους εκπροσώπους των αισχρών κομματικών οργανισμών της μιάς ή της άλλης παράταξης, που μόνο για το καλό τους δεν νοιάζονται, αλλά για τις ψήφους τους όταν έρθει η ώρα να ψηφίσουν τα παιδιά! Και δεν τα διδάσκουν να είναι ενεργοί πολίτες, αλλά να εκφωνούν στείρα συνθήματα, να καίνε και να σπάνε! Πώς τους κρίνεις αυτούς τους εγκληματίες; Τώρα, αν μιλάς για ‘Αδωνη, δεν θα μπορούσα να αναφερθώ σ’ αυτόν χωρίς να κινδυνεύω να μου κάνει μήνυση αν το πληροφορηθεί…

  17. atheofobos Says:

    Βέβαια ως γνήσιος κήνσωρ και το πάλαι ποτέ λυσίκομος, θα έλεγον ότι το Τσίπρας αποτελεί μια σαφή επεξήγηση της λέξεως δημεγέρτης διότι ως γνωστόν ούτος γνωσιμαχεί μετά των δοκισησόφων άτινας έχει γύρωθεν του, εις οιονδήποτε βαλανείον θα ευρεθεί, έχων μια ακατάσχετον αδολεσχίαν, διαθέτων δε εις τον λόγον του την ενάργειαν της αμοργής και πιστεύων ότι με τους λεκτικούς ήλους ους εκπέμπει εναντίον της μαντάμ Μέρκελ θα επιτύχει να θέσει την θρυαλλίδα εις τα θεμέλια της ΕΕ ούτως ώστε να αναφανεί τελικά εις τον ορίζοντα η Ηώς της δραχμής!
    Όστις δε ελαύνει με δίφρον κατά της λογίας καθαρευούσης μάλλον οφείλει να αναμνηστεί ότι άνευ της γνώσεως αυτής δεν δύναται να αναγνώσει και να αισθανθεί ίμερον κατά την ανάγνωσιν κειμένων ως του μεγίστου Ροΐδη και του καοσμοκαλογήρου Παπαδιαμάντη τα οποία διαθέτουν την ζείδωρον αύραν της Σκιάθου ως να έχουν γραφεί παρά θιν αλός.
    Ωσαύτως δεν θα συνηθεί να κατανοήσει και τον προφορικόν λόγον τόσον του Ελευθερίου Βενιζέλου όσον και όλων των κοινοβουλευτικών ανδρών από της επαναστάσεως άχρι της πτώσεως της τρισκαταράτου δικτατορίας διότι όλοι είναι εις την καθαρεύουσαν.

    Δεν είμαι φιλόλογος, είμαι δημοτικιστής, αλλά χαίρομαι που διδάχτηκα και την καθαρεύουσα ώστε να μπορώ να διαβάζω όλα τα βιβλία που έχουν γραφτεί σε αυτήν, χρησιμοποίησα δε αρκετές λέξεις από το λεξιλόγιο αυτού του ποστ στο παραπάνω σατυρικό κείμενο προσπαθώντας να θυμηθώ πως γράφαμε στην καθαρεύουσα .

  18. George Pylarinos Says:

    Γουστάρω λοιπόν κι εγώ να κάνω διάφορες πιρουέτες με την καθαρεύουσα, αλλά περισσότερο μ΄αρέσει να ανακατεύω κείμενα άλλων. Για να αλλάξει λίγο το κλίμα (επί το χιουμοριστικότερον) παραθέτω ένα απόσπασμα από το βιβλίο
    «ΟΙΚΙΑΚΗ ΜΑΓΕΙΡΙΚΗ- ΗΤΟΙ ΛΕΠΤΟΜΕΡΕΙΣ ΟΔΗΓΙΑΙ ΠΡΟΣ ΚΑΤΑΣΚΕΥΗΝ ΔΙΑΦΟΡΩΝ ΦΑΓΗΤΩΝ» του Νικ.Γκινόπουλου (εκδ. Μιχ.Σαλίβερου-ΑΘΗΝΑ 1899-σελίδες 132).

    Σελίδα 78 Κεφάλαιο: «Της στιγμής»
    «Πολλάκις συμβαίνει ο σύζυγός σας, καλή οικοδέσποινα, να προσκαλή εν αγνοία σας φίλον ή ξένον τινα εις το γεύμα, πράγμα το οποίον σας φέρει εις όχι ολίγον δυσχερή θέσιν, ιδίως όταν το παρασκευ-ασθέν φαγητόν της ημέρας δεν αρκή και η ώρα είνε περασμένη. Δια τούτο ημείς προνοητικώτεροι του συζύγου-θα μας κολακεύση μάλιστα πολύ, αν και σείς το παραδεχθήτε-αναλαμβάνομεν να σας απαλλάξωμεν της στενοχωρίας αυτής αναγράφοντες τας κατωτέρω συμβουλάς, δια των οποίων και αρκούντως ευπροσώπως θα δύνασθε να φιλοξενήσητε τον κεκλημένον.
    Λαγώς
    Καθαρίζετε τον λαγών και φυλάσσετε το αίμα του. Ετοιμάζετε, ως δια καρύκευμα. Με 50 δράμια λαρ-δί εις τεμάχια, ένα κρομμύδι, ένα δεματάκι μαϊδανό και μία οκά μαύρο κρασί θέτετε εις λεβίτιον, προ-σθέτετε 60 δράμια βούτυρον με ολίγην φαρίναν και αφίνετε επί ημίσειαν ώραν, δια να δέση η σάλτσα.»
    Σελίδα 83 Κεφάλαιο: «Σαλάται»
    «Η σαλάτα δεν πρέπει να λείπη από καμμίαν τράπεζαν. Ιδίως η παρασκευαζομένη από διάφορα λαχανικά, διότι δροσίζει το αίμα, κανονίζει την χώνευσιν και πολλά θρεπτικά στοιχεία προσφέρει εις τον οργανισμόν.
    Σαλάτα μελιτζάναις
    Καθαρίζετε τας μελιτζάνας, τας κόπτετε εις φέτας λεπτάς και τας αφί-νετε να μουσκέύσουν μέσα εις ξείδι, όπου έχετε προσθέσει άλας και πιπέρι άτριπτον. Κατόπιν τας βγάζετε, τας στραγγίζετε καλώς και τας βάζετε εις την σαλατιέραν με κάρδαμο, ανδράκλα, ψιλικομμένα, αυγά σφικτά κομμένα εις τέσσαρα, ολίγας ελαίας καλάς και το ανάλογον λάδι, ξείδι, άλας και πιπέρι. Ανακατόνετε καλώς και αφίνετε επί μιαν ώραν.»

    Σημ.Αι μόναι σπουδαί του συγγραφέως -κατά την επίσημον βιογραφίαν του- ήτον η φιλολογία, εις την φιλοσοφικήν σχολήν τών Αθηνών και η μόνη εργασία του εκείνη του φιλολόγου καθηγητού εις διάφορα Γυμνάσια, δήλον ότι ουδόλως ειργάσθη ως μάγειρος (βαρβαριστί σεφ).
    Και η ορθογραφία του ατυχούς φιλολόγου τουλάχιστον εις την λέξιν “λαγώς” είναι μάλλον πρωτότυπος. Να υποθέσωμεν άραγε ότι αν κλίνωμεν την λέξιν εις την γενικήν θα είναι “του λαγώντος”?

  19. George Pylarinos Says:

    Απόσπασμα από τη “Βαβυλωνία” του Δ.Βυζάντιου
    ΣΚΗΝΗ Γ’
    Χίος, Κρης, Αλβανός, Λογιώτατος, Κύπριος
    (Εισέρχονται όλοι ομού)

    ΠΕΛ. Τώρα ναι, χρειάζεται να κάμουμε ένα καλό γλέντι.
    ΑΝΑΤ. Τι; τσουμπούσι; άιντε ντε!! άμμα να κάτσουμε ούλοι σ’ ένα σουφρά.
    ΧΙΟΣ Ναίσκε, όλοι να κάμουμεν μιαν παρέγια με το ρεφενέ μας.
    ΛΟΓ. Και δη ευθυμητέον τήμερον, και πανηγυριστέον την της Ελλάδος παλιγγενεσίαν…· καγώ μεθ’ υμών.
    ΑΝΑΤ. Κάτεσαι κι εσύ μαζί μας σουφρά Λογιώτατε;
    ΛΟΓ. ‘Εγωγε.
    ΑΝΑΤ. Τζάνουμ, Λογιώτατε, μπαμπά σου γλώσσα γιατί ντε μιλάς;
    ΛΟΓ. Την των προγόνων διαλέγεσθαι χρη.
    ΑΝΑΤ. Εγώ χρη μη, γόνω, μόνω, ντε ξέρω· γιατί ντε μιλάς ρωμαίικα, έριφ;
    ΛΟΓ. Ταύτην γαρ και μεμάθηκα.
    ΑΝΑΤ. Όρσε κι άλλο!!! εγώ λέω, γιατί ντε μιλάς ρωμαίικα, εκείνο με λέει, μεμανάτηκα, πανάτηκα…· αν μπορής κατάλαβε πγια.
    ΧΙΟΣ Καλέ, ίντα θα κάμουμεν τώρη; εν καθούμεστεν πλια;
    ΑΛΒ. Πω, να το κόμης ανταλέτι μαζί, ορέ.
    ΑΝΑΤ. Ναι, ούλοι σ’ ένα σουφρά να κάτσουμε, τζάνουμ.
    ΑΛΒ. Χα, χα. καλό είναι έτσι, ορέ.
    ΚΥΠΡ. Σα θα κάτσουσιν όλοι τούτοι να φάσιν, τρώω κι εώ.
    ΧΙΟΣ Να διαβάσουμεν τώρη τη λίστα, να δγιούμεν ίντα φαγιά μας έχει… Λογιώτατε, διαβάστεν τη εσείς τη λίστα (τω δίδει τον κατάλογον).
    ΛΟΓ. (αναγινώσκει) Σούπαν από κολοκύνθια, βραστόν βουδινόν, εντράδαν, κιοφτέδας, δολμάδας… (αφίνει τον κατάλογον). Ταύτα τουρκιστί εγεγράφατο, άπερ δη και ιλιγγιά με αναγινώσκοντα. (προς τον Κύπριον) Ανάγνωθι ουν συ, Κύπριε.
    ΚΥΠΡ. (αναγινώσκει) Πουρέκκιν, κεπάππιν, καταΐφφιν, ψωμμίν, κρασσίν, τυρίν, ψάριν ψηττό, ψάριν βραστό, φρούττα και ποκλαβάτην.
    ΑΝΑΤ. Άνταμ! μπακλαβά πες το μπρε!… (προς τον ξενοδόχον) Αμέ ντικό μου παστουρμά;
    ΞΕΝ. Ότοιμος είναι, να σας χαρώ.
    ΑΛΒ. (προς τον ξενοδόχον).Πρα, ορέ Λοκάντα…· πω εσύ ορέ Λοκάντα! πρετζέσι ορέ, δεν έχει;
    ΞΕΝ. Ίντ’ αν αυτό το πρετζέσι;
    ΑΛΒ. Πρα να το παίρνης εσύ ορέ συκώτι, να το βάνης στο κιομλέκι, να το ρίχνης και πολύ πολύ σκορδάρι, πρα να το τριβής μέσα και ψίχα ψίχα κουραμάνα, να το κάνης ανταλέτι.
    ΞΕΝ. Θέτεν το άματις να σας το φτιάξω;
    ΑΛΒ. Πρα να το ζήσης, ορέ…· χα, χα· να το φκιάνης, πω κι εγώ να το πλερώνης ούλο βενετίκες.
    ΞΕΝ. Οχονούς σας το φτιάνω. (καθ’ εαυτόν) Ούργιος είν’ και τούτος στην πίστι μου.
    ΛΟΓ. Άξον δη καμοί πλακούντα, τον και μάκαρες ποθέουσιν.

    • heliotypon Says:

      Τη Βαβυλωνία την έχω ακούσει στο ραδιόφωνο πολλές φορές. ‘Οταν την πρωτάκουσα ήμουν 10 ετών και προσπαθούσα να καταλάβω τι έλεγαν, αλλά ματαίως! Η γλώσσα μας έχει περάσει από σαράντα κύματα, αποτέλεσμα της ανάμειξης των λαών που συνέβη σε όλη τη διάρκεια της ιστορίας του έθνους και αυτό προσπαθεί να απεικονίσει ο Βυζάντιος, ίσως χωρίς ιδιαίτερα “ηθικά” ή “πολιτικά” μηνύματα. Πιστεύω ότι η κακοποίηση της γλώσσας οδηγεί σε ασυνεννοησία, ακριβώς όπως τα διαφορετικά γλωσσικά ιδιώματα. Κι αν μπορούμε να διακρίνουμε ένα μήνυμα στο έργο είναι η σημασία της διατήρησής της, ως εργαλείου επιοινωνίας, κάτι που σήμερα φαίνεται ότι δεν θεωρείται σημαντικό από πολλούς σύγχρονους ‘Ελληνες.

  20. George Pylarinos Says:

    Τα διάφορα γλωσσικά ιδιώματα δεν αποτελούν κακοποίηση της γλώσσας. Τουναντίον είναι ο πλούτος της.
    Η σημερινή δημοτική γλώσσα που μιλάμε δεν είναι παρά η πελοποννησιακή διάλεκτος που εν τέλει επικράτησε εξαφανίζοντας -περίπου-τα άλλα ιδιώματα.

    • heliotypon Says:

      Τα διάφορα γλωσσικά ιδιώματα απλώς οδηγούν σε ασυνενοησία αφού διαφέρουν τόσο πολύ. Δεν είπα ότι αυτά είναι κακοποίηση της γλώσσας. Παρ’ όλο που δεν μπορούν να πάψουν να υπάρχουν (και καλώς υπάρχουν γιατί προσδίδουν πλούτο στη γλώσσα), αν δεν υπάρχει μιά ενιαία γλώσσα που να μην κακοποιείται, γιατί στο τέλος θα φθαρεί, η συνενόηση δυσχερένεται. Πάρε π.χ. την ορθογραφία: Αν δεις ένα κείμενο χοντρά ανορθόγραφο δεν σε δυσκολεύει στην κατανόηση; Αυτή η ακραία κατάσταση μας δείχνει πόσο σημαντική είναι η διατήρηση της γλώσσας και των κανόνων της που, βέβαια, είναι ένας τεχνητός κώδικας, αλλά δίνει τη δυνατότητα επικοινωνίας. Κι αν δεχτούμε ότι χωρίς τη γλώσσα μπορεί να μην λειτουργούσε και η σκέψη (κατά μία θεωρία) γίνεται σαφές πόσο χρήσιμο είναι να ξέρουμε καλά τη γλώσσα, αλλά και να αξιοποιούμε τον εννοιολογικό της πλούτο.

  21. George Pylarinos Says:

    Δεν είναι θέμα ατομικό του καθενός η γλώσσα, ούτε και πολύ περισσότερο θέμα της κάθε εξουσίας. Βεβαίως έγιναν πολλές απόπειρες να χρησιμοποιηθεί η γλώσσα από την εξουσία σαν όργανο επιβολής της ιδεολογίας της άρχουσας τάξης (η προσπάθεια για βίαιη εγκαθίδρυση της καθαρεύουσας δεν ήταν κάτι διαφορετικό).
    Η γλώσσα λοιπόν φτιάχνεται από τον “αφέντη λαό” και υπάρχει προς χάριν του.
    Κακοποίηση γίνεται από τους ασχέτους και τους ημιμαθείς. Αυτό υπήρχε πάντα και πάντα θα υπάρχει φαντάζομαι. Γι΄αυτό υπάρχουν τα σχολεία, όπου γίνεται μια προσπάθεια να μειωθεί ο αριθμός των ημιμαθών και των ασχέτων.Στα σχολεία βέβαια δεν παύουν να υπάρχουν οι κακοί μαθητές όπως δεν παύουν να υπάρχουν και οι κακοί δάσκαλοι.
    Αφού μπήκες στον κόπο να κοιτάξεις κάποια ιστοσελίδα μου, αν θες ρίξε μια ματιά και σε τούτη: http://users.sch.gr/gpylarinos/index2.html

    πραγματεύεται το θέμα αυτό και ειδικότερα στο διήγημα με τίτλο “Μικροί πόλεμοι”.

    • heliotypon Says:

      Διάβασα το διήγημα. Θυμάμαι κι εγώ μερικές σχετικές σκηνές από το σχολείο. Δυστυχώς τα παιδιά δεν είναι δυνατό να τα κουμαντάρεις με την πειθαρχία. Εδώ είναι πιο σημαντικός ο ρόλλος της παιδείας, της πραγματικής παιδείας, με το παράδειγμα και το πλησίασμα της ακατέργαστης ψυχής του παιδιού. Αν είσαι εκπαιδευτικός σίγουρα ξέρεις περισσότερα σ’ αυτό το κεφάλαιο από μένα. Αλλά και σήμερα ακούμε πολλά τρελλά για τη βία στα σχολεία. Δεν ξέρω αν είναι χειρότερη η σημερινή κατάσταση, αλλά δείχνει σαφώς πόσο δύσκολο είναι να είσαι δάσκαλος

  22. George Pylarinos Says:

    heliotypon February 16, 2013 at 7:30 pm
    – Ο Μαρξ είναι η βάση όλων των αριστερών ιδεολογιών. Η βασική του ανάλυση για τη δομή της κοινωνίας και την δημιουργία της ιστορίας εξ αιτίας της πάλης των τάξεων είναι η αφετηρία κάθε περί σοσιαλισμού σκέψης.
    Το να μη δέχεσαι κάτι από τη Μαρξιστική ανάλυση (δικαίωμά σου βέβαια), αλλά από όσο ξέρω, το κόμμα που ισχυρίζεσαι ότι πιστεύεις είναι ακριβώς εκείνο που δεν δέχεται μύγα στο σπαθί του στο θέμα αυτό.
    Αρα να ένα ακόμα σημείο στο οποίο πρέπει να ξανασκεφτείς τι ακριβώς ψηφίζεις.
    – “Το πώς ακριβώς θα χαρακτηρίσεις τους χουντικούς …”
    Ναι φίλε μου, έχουν μερικές ουσιαστικές διαφορές, αλλά δεν πρόκειται να υπερασπιστώ τους κλέφτες ή τους φασίστες.Αλλά η εξέλειψη της διαφθοράς δεν πρόκειται να λύση το πρόβλημα της εργατικής τάξης και του καπιταλισμού. Άσε που καπιταλισμός χωρίς διαφθορά δεν γίνεται. Από τη βάση του και εξ ορισμού ο καπιταλισμός βασίζεται πάνω στην εκμετάλλευση και την καταπίεση της εργατικής τάξης από την άρχουσα. Ο σοσιαλισμός που κάπως επικαλέστηκες, οφείλει να ανατρέψει όχι τη διαφθορά, αλλά τον καπιταλισμό. Τα άλλα τα έκανε ο Δον Κιχώτης του Θερβάντες.

    -“Μήπως νομίζεις ότι ο κεφαλαιιοκράτης ή ο πολιτικός του εκπρόσωπος σκοτίζεται αν κλείσεις τον δρόμο στον εργαζόμενο που πάει για το μεροκάματο ή στον αγρότη που θέλει να πουλήσει τα προϊόντα του; ”
    Όχι, αλλά εσύ μήπως νομίζεις ότι αυτός που απεργεί το κάνει για πλάκα?
    Ή μήπως νομίζεις ότι όταν ο άλλος είναι άνεργος 6-7 μήνες και δεν έχει να ταΐσει την οικογένειά του, θα προσέξει μήπως τα παιδιά του χορτάτου αποκλειστούν κάνα δυο ώρες από τη διαδήλωση?
    (Θα μου πεις, η Μαρία Αντουανέτα, όταν άκουγε τους πεινασμένους να φωνάζουν και να διαμαρτύρονται, είπε την ιστορική φράση : “Μα αφού δεν έχουν ψωμί, γιατί δεν τρώνε παντεσπάνι?”).
    Τα παρακάτω φίλε μου δεν τα σχολιάζω, μόνον από τον Αδωνη-πράγματι- θα περίμενε να ακούσει κανείς τέτοια ανάλυση.

    • heliotypon Says:

      Δεν αμφισβητώ τον ορθότητα των Μαρξιστικών θέσεων, αλλά, επειδή από τότε είχαμε την ευκαιρία να δούμε τι συνέβη στην πράξη και πώς εξελίχθηκαν οι χώρες που είχαν υιοθετήσει και προσπαθήσει να εφαρμόσουν τις θεωρητικές αυτές τοποθετήσεις, λάβαμε πολλές πληροφορίες. Μόνο που οι νεοφώτιστοι δεν τις λαβαίνουν υπόψη. Η διαφθορά δεν είναι μόνο στη φύση του καπιταλισμού (που σίγουρα είναι), αλλά και στη φύση του ανθρώπου. Αυτό είναι το πρόβλημα και αν ο άνθρωπος δεν φτάσει σε επίπεδο που να βγάλει τη διαφθορά από μέσα του, όποιο σύστημα κι αν εφαρμόσεις το αποτέλεσμα θα είναι το ίδιο. Γι’ αυτό και προσωπικά (αλλά και ο σοσιαλισμός) αποδίδω τόσο μεγάλη σημασία στην παιδεία. Χωρίς παιδεία μπορείς να ξεχάσεις τον σοσιαλισμό! Η ανεργία και όλα αυτά τα προβλήματα επιβίωσης είαι αποτέλεσμα όχι του καπιταλισμού, αλλά των πράξεων των πολιτικών (και της γενικότερης νοοτροπίας μας) και οι απεργίες, πορείες και άλλες κινητοποιήσεις δεν πρόκειται να φέρουν αποτέλεσμα, δεδομένου ότι ύλη δεν παράγεται από το μηδέν, όπως ως μαθηματικός γνωρίζεις. Και αν αντιτάξεις ότι “λεφτά υπάρχουν” και τα έχουν οι πλούσιοι, κι αν ακόμη τους τα πάρεις δεν πρόκειται να διαρκέσουν για πολύ.

      Το πρόβλημα της Ελλάδας είναι η παραγωγή και μάλιστα η ανταγωνιστική. Δεν μπορεί να εισάγουμε τα πάντα και να μην παράγουμε σχεδόν τίποτε. Και σε άλλες χώρες υπάρχει καπιταλισμός και δεν φτάσανε εδώ που είμαστε εμείς. Δεν πρέπει να εντοπίσουμε του λόγους; Δες και τον αισχρό (κομματικό) συνδικαλισμό και τι έχει κάνει στη χώρα! Και η παραγωγή, δυστυχώς και όπως απέδειξαν τα μοντέλα και στη χώρα μας, δεν μορεί να βρίσκεται στα χέρια του κράτους. Αυτό έχει γίνει ξεκάθαρο και σε χώρες με σοσιαλιστικά καθεστώτα, όπως στην Κίνα, στην Κούβα και στο Βιετ Ναμ. Εμείς βρισκόμαστε ακόμη στο 1917; ‘Η μήπως μας αρέσει το μοντέλλο της Βόρειας Κορέας;

      ‘Οσο για το σχόλιό σου σχετικά με τον Άδωνη, αυτό δεν με πτοεί. Δηλαδή αν ο ‘Αδωνης πει σωστά το πυθαγόρειο θεώρημα εσύ θα το αμφισβητήσεις επειδή το είπε αυτός; Το θέμα δεν είναι ποιος λέει κάτι, αλλά τι λέει. Αυτό είναι αντικειμενικότητα. Τα άλλα είναι κομματικοποίηση. Και δεν μου πηγαίνει.

      Σου είπα ότι με το ΚΚΕ έχω πολύ σημαντικές διαφορές θέσεων και διαφωνίες, αλλά βρίσκω ότι, υπό τις σημερινές συνθήκες είναι το συνεπέστερο και το πιο τίμιο κόμμα του χώρου. Αν προκύψει κάποιο άλλο κόμμα, πλησιέστερο στις δικές μου απόψεις θα το ψηφίσω.

      • George Pylarinos Says:

        “…αν ο άνθρωπος δεν φτάσει σε επίπεδο που να βγάλει τη διαφθορά από μέσα του, όποιο σύστημα κι αν εφαρμόσεις το αποτέλεσμα θα είναι το ίδιο.”

        – Φίλε μου όλες οι θρησκείες βασίζονται ακριβώς πάνω σ΄αυτή τη φράση. Τόσους αιώνες, καμμιά θρησκεία δεν έκανε τίποτα άλλο παρά να μας δουλεύει ψιλό γαζί.

        “… Γι’ αυτό και προσωπικά (αλλά και ο σοσιαλισμός) αποδίδω τόσο μεγάλη σημασία στην παιδεία. ”

        – Ο μαρξιιστής δεν τρέφει όμως αυταπάτες σαν τις δικές σου, ξέρει ότι η παιδεία που παρέχει το καπιταλιστικό κράτος μόνο για την άρχουσα τάξη παρέχεται. Δεν είναι δυνατό να αφήσεις στα χέρια αυτού του κράτους την παιδεία και να περιμένεις ότι έτσι προχωράς προς το σοσιαλισμό. Ακόμη μια αυταπάτη.

        “… Δεν μπορεί να εισάγουμε τα πάντα και να μην παράγουμε σχεδόν τίποτε.”

        – Αυτά είναι παραμύθια του Πάγκαλου και της αστικής τάξης. Όντως τα ίδια παραμύθια λέει ο Βορίδης, ο Άδωνης και οι διάφοες αποχρώσεις της δεξιάς, της νεοδεξιάς, της φασιστοδεξιά.
        Αυτή είναι ύβρις προς την εργατική τάξη της χώρας σου. Να γιατί λοιπόν δεν μπορείς να αποκαλείς τον εαυτό σου όχι μόνο σοσιαλιστή, ούτε καν αριστερό, ούτε καν μαρξιστή.
        Τώρα για το ότι ψηφίζεις εκεί που ψηφίζεις, δικό σου θέμα, θα θεωρούσα όνειδος να μου έλεγες κάποια στιγμή ότι ψήφισες ΣΥΡΙΖΑ.

      • heliotypon Says:

        Δυστυχώς δεν θα βρούμε κοινό σημείο (εδώ που τα λέμε δεν είναι και απαραίτητο…). Τέλος πάντων, ας εκφράσω και εδώ τις αντιρρήσεις μου, αν και εις μάτην, αφού… don’t bother me with facts κλπ…:

        -Οι θρησκείες είναι απάτη, αλλά η βελτίωση του ανθρώπου μέσω της παιδείας συντελείται, γι’ αυτό και έχουμε κάπως βελτιωθεί από τον καιρό των ρωμαϊκών θεαμάτων του ιπποδρομίου. ‘Οταν η δημόσια παιδεία φτάνει εκεί που έχει φτάσει (με όσα είπα πιο πάνω) μοιραία απομένει η ιδιωτική παιδεία που μπορεί να πληρώνει η άρχουσα τάξη. όπως λες κι εσύ. ‘Αρα η δημόσια παιδεία πρέπει να στέκει ψηλά και όχι να βρίσκεται στο σημερινό κατάντημα! Και αυτό το κράτος υποτίθεται ότι πέρασε ΚΑΙ από τον υποτιθέμενο σοσιαλισμό (του πασοκ) που την έστειλε ακόμη πιο βαθειά στον γκρεμό.
        -Είναι παραμύθια του Πάγκαλου ότι εισάγουμε τα πάντα και εξάγουμε ελάχιστα; Και με τι παράγουμε; με τις μπουτικ και με τα εμπορικά κέντρα; Πού είναι τα εργοστάσια και πού είαι η αγροτική παραγωγή; Λες αλήθεια ότι πιστεύεις ότι έχουμε παραγωγή και ότι εξάγουμε; Το ότι το λέει ό Πάγκαλος και τα φασισταριά δεν σημαίνει ότι ειναι ψέμα. Με εντυπωσιάζεις!
        -Το πρόβλημά σου είναι τι ψηφίζω εγώ; Στο απάντησα αναλυτικά και απορώ γιατί εξακολουθείς να έχεις απορία. Και μην ανησυχείς, γιατί δεν πρόκειαι να προσδώσω όνειδος στον Συριζα, μιά και δεν πρόκειται ποτέ να τον ψηφίσω. Ο Σύριζα είναι το νέο πασόκ στη θέση του πασόκ που βυθίστηκε. Γι’ αυτό και μαζεύει όλα τα πολιτικά συντρίμια του πασόκ κι ετοιμάζεται για ένα νέο κύκλο εθνικών καταστροφών με κύριο όπλο τα αριστερίστικα συνθήματα και τον κρατισμό, υποσχόμενο και αθρόες προσλήψεις… να το χαίρεστε τέτοιο κόμμα.

  23. George Pylarinos Says:

    “don’t bother me with facts κλπ…:” Συ είπας.

    Κάτσε με τις αντιλήψεις σου, αλλά μην προσβάλεις κάθε σοσιαλιστική αντίληψη ανακατεύοντάς τη με το ΠΑΣΟΚ. Αν διάβαζες λίγο Μαρξισμό θα καταλάβαινες ότι σοσιαλισμός είναι το κοινωνικό σύστημα που προτείνει ο Μαρξ (οχι το ΠΑΣΟΚ).

    Όσο για τα ψρύδη του Πάγκαλου και των φασιστοειδών που αναμασάς, αν και πάλι διάβαζες λίγη πολιτική οικονομία θα καταλάβαινες ότι όχι άλλο θέμα έιναι το ισοζύγιο εισαγωγών-εξαγωγών και άλλο το αν παράγουμε ή όχι.
    Ετσι λοιπόν, προσπαθείς να δικαιολογήσεις την πρώτη κοτσάνα σου ““… Δεν μπορεί να εισάγουμε τα πάντα και να μην παράγουμε σχεδόν τίποτε.” με τη δεύτερη ” εισάγουμε τα πάντα και εξάγουμε ελάχιστα”.
    – Μήπως ξέρεις καμμιά οικονομία στον πλανήτη που να είναι κλειστή και αυτάρκης?
    – Μήπως γνωρίζεις τι σημαίνει η λέξη ¨παράγω” και τι σημαίνει η λέξη “προϊόντα”?
    -Μήπως ξέρεις αν τα “προϊόντα” παράγονται μόνο σε εργοστάσια?
    -Αλήθεια, είσαι τόσο άσχετος και Αθηναίος που δεν ξέρεις καν αν έχουμε αγροτική παραγωγή?

    Βέβαια, μου φαίνεται σα να μιλάω σε τοίχο.
    Σου εύχομαι όση παγκαλίαση και παπαρηγανίαση επιθυμείς…

    • heliotypon Says:

      ‘Αλλο να μην είσαι κλειστή οικονομία, κι άλλο να δανείζεσαι για να εισάγεις, επειδή το ισοζύγιο πληρωμών δεν σε βγάζει. και βέβαια ξέρω τι σημαίνει αγροτική παραγωγή, αλλά όταν αυτή δεν επαρκεί (ή είναι ασύμφορη) και εισάγουμε τομάτες από το Βέλγιο, λεμόνια από την Αργεντινή, ραπανάκια από το Ισραήλ, σταφύλια από τη Χιλή, κοκ δεν βλεπω πώς μπορούμε να επιβιώσουμε οικονομικά. Κι αν μου πεις ότι τους αγρότες εκμεταλλεύονται οι μεσάζοντες θα συμφωνήσω, αλλά όταν οι αγρότες είχαν την ευκαιρία να κάνουν συνεταιρισμούς και να βάλουν στην άκρη τους μεσάζοντες οι συνεταιρισμοί διαλύθηκαν από τους κομματικοποιημένους και κλεφταράδες συνδικαλιστές. Το να το αγνοείς αυτό σημαίνει σοβαρή άγνοια για το πώς λειτουργεί η οικονομία. Είχα ελπίσει ότι η μαθηματική επιστήμη υπερβαίνει τα συνθήματα, τον λαϊκισμό και το πιπίλημα αριστερίστικων και ψευτοσοσιαλιστικών καραμελών, αλλά μάλλον γελάστηκα. Το πασόκ εξακολουθεί να ζει μέσα από τον Σύριζα, σαν τους ιούς που βρίσκουν φιλοξενία μέσα στα ανθρώπινα κύτταρα.

      Προσπάθησα να κρατήσω την ανταλλαγή ιδεών απρόσωπη και να αγνοήσω τις προσβλητικές σου ατάκες, αλλά εσύ επιμένεις να με προσβάλεις και να με υποτιμάς νομίζοντας ότι αυτή η τακτική υποκαθιστά την έλλειψη επιχειρημάτων. Δεν πειράζει, δεν είσαι ο μόνος και αυτό είναι το κύριο χαρακτηριστικό του χώρου “πασόκ/σύριζα” που περήφανα εκπροσωπείς εσύ και όσοι μας κυβέρνησαν τις τελευταίες δεκαετίες, μαζί και των εγκληματιών συνδικαλιστών που τόσα δεινά προκάλεσαν τόσο στους εργαζόμενους όσο και στη χώρα.

      Λυπάμαι, αλλά δεν θα απαντήσω σε άλλα προσβλητικά σχόλιά σου, γιατί δεν βλέπω και τον λόγο. Αν θέλεις να μιλήσουμε με επιχειρήματα ευχαρίστως, αλλά με προσβλητικές “καραμέλλες” και συνθήματα δεν σκοπεύω να συναγωνιστώ…

  24. George Pylarinos Says:

    Φαίνεται ότι στην ανάλυσή σου ταυτίζεις το Πασοκ με το ΣΥΡΙΖΑ. Εγώ ταυτίζω το ΚΚΕ με το Βορίδη. Τι να κάνουμε. Τα ίδια λένε.
    Πέραν αυτού όμως, οι συνδικαλιστές που φαίνεται να πιστεύεις ότι φταίνε για όλα, δεν ήτανε ξέρεις του ΣΥΡΙΖΑ και μην πας να τους χρεώσεις στο ΣΥΡΙΖΑ. Ένας μεγάλος αριθμός συνδικαλιστών είναι στο ΚΚΕ και όσο και να θέλουμε να το κρύψουμε δεν κρύβεται.
    Πουθενά δεν χρησιμοποίησα ατάκες χωρίς επιχειρήματα, αυτή είναι η συνηθισμένη δικαιολογία όταν κανείς δεν έχει επιχειρήματα αλλά αναμασά τα θέσφατα των φασιστών, του Πάγκαλου και μερικές φορές της Παπαρήγα.
    Πιο μεγάλη ανακρίβεια (κοτσάνα) από το ότι δεν “παράγουμε τίποτα” δεν έχει ειπωθεί παρά μόνο από αυτούς που σου είπα. Και μια και ψηφίζεις ΚΚΕ., μήπως στο ΚΚΕ αυτά πιστεύουν?
    Γ΄αυτό, αντί να κάνεις τον προσβεβλημένο, για πες μου τα επιχειρήματά σου που στηρίζουν αυτόν τον ισχυρισμό. Και δεν είναι επιχείρημα το “το είπε ο πάγκαλος κι ο Βορίδης κι έτσι είναι”. Θα χρειαστείς λίγη πολιτική οικονομία και λίγα μαθηματικά για να μπορέσεις να το υποστηρίξεις-όχι να το αποδείξεις, καθότι αναληθές, συκοφαντικό και ανόητο.
    Αν θεωρείς ότι επειδή τυχαίνει να έχω το θάρρος να υπογράφω την ιστοσελίδα μου, να υπογράφω όσα γράφω, να βάζω τα προσωπικά μου στοιχεία, το επάγγελμά μου και με λίγα λόγια να μην κρύβομαι πίσω από ψευδώνυμα, θα κάθομαι να ακούω και να δέχομαι ασυναρτησίες, ανακρίβειες, συκοφαντίες και ολίγην φασιστοειδή προπαγάνδα, κάνεις πολύ μεγάλο λάθος.
    Αν σε πείραξαν όσα σου λέω, ξανασκέψου πόσα είπες εσύ που έπρεπε να με πειράξουν.
    Κι αν δεν έχεις τα κότσια να αντέξεις τον ορθό λόγο, κάτσε στα αυγά σου και μην ανοίγεις κουβέντα.
    Αν έλεγες σε οποιαδήποοτε σύναξη ιστορίες του τύπου:
    “Δεν συμφωνώ με τις καταλήψεις, αλλά ψηφίζω ΚΚΕ” ή “δεν συμφωνώ με τις απεργίες που με εμποδίζουν να πάω στον καναπέ μου” ή “Δεν μπορεί να εισάγουμε τα πάντα και να μην παράγουμε σχεδόν τίποτε”, θα σε είχανε μουρλάνει στην καρπαζιά. Πολύ περισσότερο αν οι συνομηλιτές σου ήτανε Κνίτες.
    Γειά σου και δεν σκοτίζομαι αν απαντήσεις.

Leave a Reply

Fill in your details below or click an icon to log in:

WordPress.com Logo

You are commenting using your WordPress.com account. Log Out / Change )

Twitter picture

You are commenting using your Twitter account. Log Out / Change )

Facebook photo

You are commenting using your Facebook account. Log Out / Change )

Google+ photo

You are commenting using your Google+ account. Log Out / Change )

Connecting to %s


%d bloggers like this: