Σήμερα ντράπηκα…


AntikytheraΣήμερα ένοιωσα μεγάλη ντροπή για λογαριασμό μου και για λογαριασμό των συγχρόνων συνελλήνων. Παρακολούθησα στο youtube μιά θαυμάσια παρουσίαση του μηχανισμού των Αντικυθήρων που έγινε το αντικείμενο κοπιώδους και εξαντλητικής έρευνας και ανακατασκευής από ξένους (και μερικούς ‘Ελληνες) επιστήμονες.

Ντράπηκα για τη σημερινή κατάντια της Ελλάδας που κάποτε ήταν η κοιτίδα της επιστήμης, της τέχνης και της διανόησης.

Ντράπηκα ακούγοντας τους ξένους επιστήμονες να θαυμάζουν και να εξυμνούν τους επιστήμονες της αρχαίας Ελλάδας για την ασύλληπτη, ακόμη και για τα σημερινά δεδομένα, πρόοδο της μηχανικής, των μαθηματικών και της αστρονομίας. Αθέλητα έκανα τις συγκρίσεις με τους σημερινούς συμπατριώτες μας και το χάλι στο οποίο μας έφεραν τα καθάρματα οι πολιτικοί και οι κομματικοί μηχανισμοί τους.

Ντράπηκα για το χάλι των σχολείων μας και των ΑΕΙ που μόνο σχολεία δεν είναι, που κατάντησαν άντρα κομματικής εκμετάλλευσης και φωλιές κακοποιών στοιχείων.

Ντράπηκα για την αθλιότητα που επικρατεί σ’ αυτήν την υπέροχη χώρα και που γι’ αυτήν σίγουρα κι εγώ έχω ένα μερίδιο υπευθυνότητας.

Ντράπηκα για τη λογική που ενώ γεννήθηκε σ’ αυτή τη χώρα έκανε οριστικά φτερά απ’ αυτήν.

Ντράπηκα για τις αλεπάλληλες δηλώσεις ελαφρόμυαλων και παντελώς ανίκανων πολιτικών που το παίζουν σπουδαίοι και που φιλοδοξούν να αναμορφώσουν ΚΑΙ την Ευρώπη (η ηλιθιότητα στο μεγαλείο της!).

Ντράπηκα για τις δηλώσεις περί “δημιουργικής ασάφειας” και για όσες άλλες παρόμοιες γελοίες δηλώσεις μας ρεζιλεύουν σε παγκόσμια κλίμακα.

Κρίμα!!!

ΥΓ: Διαβάστε και την προηγούμενη ανάρτηση να ντραπείτε κι εσείς λίγο…

35 Responses to “Σήμερα ντράπηκα…”

  1. giorgos Says:

    Η γενηά τού ’30 φταίει γι’ αυτά τά χάλια …
    http://katotokerdos.blogspot.gr/2013/10/3_21.html

    • heliotypon Says:

      Η αλήθεια είνια ότι πρέπει ινα πάμε πολύ πίσω για να ερμηνεύσουμε τα φαινόμενα που συμβαίνουν στην Ελλάδα και όχι μόνο στον οικονομικό τομέα. Ο Γερ. Κακλαμάνης έχει γράψει γι’ αυτά. Ο Ράμφος, ο Μαρκεζίνης και πολλοί άλλοι, έχουν αναλύσει τα Ελληνικά φαινόμενα και έχουν διατυπώσει ερμηνείες. Το θέμα είναι ότι κάποτε θα πρέπει οι νεοέλληνες να εκλογικευθούν. Να αφήσουν πίσω το θολό και θλιβερό παρελθόν τους και να γίνουν από Βαλκάνιοι Ευρωπαίοι. Δυστυχώς ο ιός μεταδίδεται από γενιά σε γενιά και χρειάζονται, κατά τα φαινόμεν κάμποσοι αιώνες για να υπάρξει κάποια αισθητή αλλαγή!

  2. menia Says:

    μια χαρά το πας…και μετά καταλήγεις πάλι στον πόλεμο κατά του ΣΥΡΙΖΑ…συμφωνώ με όλους τους λόγους για τους οποίους ντράπηκες εκτός των δύο τελευταίων…είναι αλήθεια κρίμα να μην ανταποκρινόμαστε στα στάνταρ των προγόνων μας…το παιχνίδι όμως δεν έχει τελειώσει. Μπορούμε με σκληρή δουλειά να τα καταφέρουμε ξανά…οι Ελληνες έχουν πολλά να δώσουν!

    • heliotypon Says:

      Δεν είναι πολεμος κατά του Σύριζα, αλλά έκφραση θλίψης και αγωνίας για το μέλλον της χώρας που ανήκει σε σας και όχι σε μας. Αναθέσατε σε εξαιρετικά ΑΝΙΚΑΝΟΥΣ και ανεπάγγελτους ανθρώπους να μας κυβερνήσουν, που συνεχίζοντας τη δημοκοπική παράδοση του Α. Παπανδρέου, υπόσχονται τα πάντα, κυρίως αυτά που δεν μπορούν να εκτελέσουν. Δόξασαν την έννοια του λαϊκισμού και επαναφέρουν όλα όσα οι Ευρωπαίοι μας ζώρησαν να καταργήσουμε. Τώρα ο βρωμερός συνδικαλισμός και οι πανεπιστημιακές κομματικές ομάδες θα χορέψουν τρίβοντας τα χέρια τους. Θα πισωγυρίσουμε μερικές δεκαετίες. Τραβάμε ολοταχώς για Αφρική αντί για Ευρώπη. Και με τους τζιχαντιστές μουσαφιραίους που μας έχουν έλθει ήδη εδώ, θα δούμε ένα λαμπρό μέλλον! Και πού την είδες τη σκληρή δουλειά από τους συριζαίους;

      • menia Says:

        Δεν θα έλεγα ότι τα μέλη της κυβέρνησης είναι ανίκανα…κάθε άλλο, έχω δει πολλούς έξυπνους και μορφωμένους ανθρώπους να την απαρτίζουν…το ότι υποσχέθηκαν πιο πολλά από αυτά που θα μπορέσουν να δώσουν είναι αναμενόμενο…είναι συνήθης τακτική όλων των κομμάτων πριν τις εκλογές! δεν είναι η τακτική μόνο του Σύριζα! μη ξεχνάμε τι είχαν υποσχεθεί προηγούμενες κυβερνήσεις και τι τελικά έκαναν…
        Τη φράση “τζιχαντιστές μουσαφιραίους” τη βρίσκω αρκετά ρατσιστική αλλά αυτό είναι μεγάλη κουβέντα!
        Και τέλος, όταν μίλησα για σκληρή δουλειά εννοούσα τη σκληρή δουλειά που πρέπει να κάνει ο καθένας από μας ξεχωριστά, σαν άτομο αλλά και όλοι μαζί, σαν σύνολο…δεν αναφερόμουν σε κάποιο συγκεκριμένο κόμμα!

  3. Velvet Says:

    που “φιλοδοξούν να αναμορφώσουν ΚΑΙ την Ευρώπη”

    Αυτο μου αρεσε περισσοτερο απο ολα

  4. giorgos Says:

    Είναι εξακριβωμένο καί έπιστημονικά τεκμηριωμένο , ότι κι’ ό Θεός ό ίδιος νά κατέβει νά κυβερνήσει ή Ελλάδα δέν υπάρχει περίπτωσει νά γίνει ποτέ κράτος (οί λόγοι είναι ιστορικοί κυρίως καί έχουν νά κάνουν μέ τόν τρόπο πού δημιουργήθηκε αυτό τό κράτος ) . Μιά λύση θά ήταν αυτή πού παραθέτω στό παρακάτω απόσπασμα από ένα βιβλίο :
    “«Ενα γεναίο βήμα πού θά έλυνε τό μεγαλύτερο πρόβλημα τής Ελλάδος– τόν έκσυγχρονισμό τού Κράτους ,θά ήταν νά παραδώση πλήρως τήν έλληνική Οίκονομία στό ξένο Κεφάλαιο ! Τούτο θά ήταν ή ούσιώδης προυπόθεση γιά μιάν έξωτερική πολιτική μεγάλου βεληνεκούς .
    Χωρίς Κράτος έσωτερικά , τί έξωτερική πολιτική νά κάνη κανείς ? Παραδόξως τό παρόν κόμμα άρχισε άπό έκεί πού άρχίζουν όλοι οί ύπανάπτυκτοι : άπό τήν «άναμόρφωση τών δομών» . Μέγα λάθος καί μάταιον μέ άναλλοίωτη τήν ίδεολογία . Μόνον όταν άλλάζουν οί ίδέες άλλάζουν καί οί δομές , γιατί , κι’ άν άκόμα άλλάξουν κατά κάποιον μαγικό τρόπο οί δομές ( δέν ύπάρχει στήν ίστορία παράδειγμα χώρας πού ή «άλλαγή τής βάσης» νά έφερε «άλλαγή τού έποικοδομήματος» ) , έφ’ όσον οί ίδέες παραμένουν άμετάβλητες , ξαναγίνονται .
    Δομές καί ίδεολογία είναι ποσά συμμεταβλητά , καί προηγείται πάντα ή ίδεολογία .
    Απόδειξη γι’ αύτό είναι όλόκληρη ή εύρωπαική ίστορία . Απόδειξη περί τού άντιθέτου είναι όλόκληρη ή βυζαντινή : οί δομές στό Βυζάντιο άλλαξαν άπό έποικήσεις , άλλαξαν άπό κατακτήσεις , διαλύθηκαν άπ’ τίς Σταυροφορίες κλπ. , άλλά , έπειδή ή ίδεολογία έμενε άναλλοίωτη , οί δομές κατά τήν γενική τους φύση ξαναγίνονταν . Καί ένας έμμεσος άλλά άποτελεσματικός τρόπος άλλαγής ήταν άκριβώς ή «παράδοση» στό ξένο κεφάλαιο . Δέν θά άπαντήσωμε τώρα στούς «ύγιειώς» σκεπτομένους , πού ξέρομε τί σκέπτονται , άλλά θά φέρωμε ένα άπλό παράδειγμα : είσπράττομε τίς είσφορές τών αύτοκινήτων καί τών άνταλλακτικών , τό κυριώτερο όμως «άνταλλακτικό» τους ούτε κάν τό είσάγωμε . Καί αύτό είναι ή άσφαλιστική κάλυψη τής τροχαίας κυκλοφορίας .
    Είσάγομε μέν τό τροχαίο καθεστώς , πού είναι ώς σύνολο προιόν είσαγωγής , άφού έμείς δέν άναπτύξαμε ίστορικά ούτε τό είδος ούτε τό προιόν , άφήνομε όμως τήν άσφαλιστική διαδικασία γι’ αύτό νά λειτουργή μέσα στήν φρικτή δυσμορφία τού έλληνικού δικαίου . Αφήνομε δηλαδή τό είδος τών άνθρωπίνων σχέσεων , πού μετατρέπει τό προιόν σέ άγαθό , έρμαιο μιάς έγχωρίου πολιτιστικής δομής , ξένης πρός τό προιόν , νά τό μεταβάλη σέ περαιτέρω συντελεστή κοινωνικής ύποβάθμισης .
    Μπορεί ή έκδίκαση τροχαίων άτυχημάτων νά συμβαίνη έπί πολυετούς βάσεως , όταν τό αύτοκίνητο σήμερα είναι τό κυριώτερο έργαλείο τής καθημερινής ζωής ? Τό ίδιο θά μπορούσε νά γίνη σέ όλους τούς τομείς καί ίδιαίτερα σ’ έκείνους τής παιδείας καί τής ίδεολογίας , κατ’ έξοχήν δέ στόν «χώρο τού βιβλίου» .
    Θά βλέπαμε έτσι ξαφνικά , ότι ό έκσυγχρονισμός μας ώς κράτους δέν έγκειται στήν μέ δικά μας μέσα «άνάπτυξη» –άπαίτηση όλων τών έκτός Εύρώπης τεχνολογικώς ύπαναπτύκτων– άλλά στήν άσυζητητί παράδοση τής όποιας ίστορικής χρησιμότητός μας στούς «έταίρους» μας , άφήνοντας τούς των νά δράσουν όσο πιό έλεύθερα γινόταν στόν στατικό μας χώρο .
    Επί τέλους αύτό θά ήταν καί ή έμπειρία μιάς ίστορικής έναλλακτικής λύσης , ύστερ’ άπό δύο σχεδόν αίώνες «άμύνης» , «έλληνοχριστιανισμού» καί ίστορικής στασιμότητας .»

  5. heliotypon Says:

    @Menia: Το ότι είναι ανίκανοι φαίνεται από την καθημερινότητά τους, τις πατάτες που κάνουν και τις αηδίες που λένε. Δεν είναι άσχετο το τι λέει ο καθένας, με την ικανότητά ή την διανοητική του κατάσταση. Το ότι είναι αξιόλογα άτομα πώς το κρίνεις; Επειδή βρέθηκαν σε μιά θέση, επειδή εξελέγησαν, ή τι άλλο; Κάποιοι μπορεί να είναι αξιόλογοι, αλλά αυτοί που είναι σε θέσεις κλειδιά είναι πανάσχετοι. Μερικοί προσπαθούν να εφαρμόσουν κανόνες λαϊκής δημοκρατίας εν μέσω Ευρωπαϊκής κοινότητας. Δες Βαρουφάκη, Μπαλτά, Καμένο, Κωνσταντοπούλου, Μητρόπουλο, Φλαμπουράρη (ο

      κατ’ εξοχήν

    κρετίνος) και άλλους.
    ‘Οσο για τους τζιχαντιστές, πού είναι το ρατσιστικό στοιχείο; Ξέρεις, υποθέτω, τι κάνουν οι τζιχαντιστές τόσο στη Μ. Ανατολή όσο και σε ευρωπαϊκές χώρες. Σκοτώνουν ανθρώπους, κάνουν εκατόμβες επειδή οι άλλοι είναι αλλόδοξοι. Εμείς είμαστε οι ρατσιστές που δεν τους θέλουμε; Δεν είπα για τους μετανάστες συλλήβδην, αλλά για τους συγκεκριμένους που δεν είναι δυνατόν να τους ανακαλύψεις στα πλήθη πους έρχονται… Ας είμαστε προσεκτικοί στη χρήση όρων κι ας μη γενικεύουμε τόσο βιαστικά.

    • Anonymous Says:

      Αυτό λέω κι εγώ…ότι δεν μπορούμε να γενικεύουμε και να ισοπεδώνουμε…ούτε είναι όλα τα μέλη της κυβέρνησης ανίκανα, ούτε όλοι οι μετανάστες τζιχαντιστές…συμφωνούμε!

  6. Τράπαλης Αθανάσιος Says:

    Οπως καί νάχει τό θέμα εγώ μέχρι στιγμής δέν είδα κάποιον να αναφέρεται γιά τό θέμα τής παρούσης αναρτήσεως πού είναι ο μηχανισμός τών Αντικυθήρων καί τήν χαώδη απόσταση πού μάς χωρίζει πολιτισμικά από τούς αρχαίους Ελληνες!
    Heliotypon μού φαίνεται ότι στού κουφού τήν πόρτα όσο θέλεις βρόντα.Εχουν κολήσει όλοι με τήν παρούσα κατάσταση εδώ καί ότι καί να βάλεις γιά ανάρτηση,όλο τα ίδια θα επαναλαμβάνονται.Βάλε γιά παράδειγμα μιά φωτογραφία πορνό καί θα δείς ότι όλοι κάπου μεταξύ βυζιών,κώλου καί λοιπών θά ανοιχνεύσουν τόν Τσίπρα, Βαρουφάκη, Κωσταντοπούλου,Σαμαρά καί βάλλε.Θά υπάρχουν έντονες αντεγκλίσεις άν η πράξις πού βλέπουν να διαδραματίζεται στήν φωτογραφία έχει μνημονιακο χαρακτήρα η άν περνάει τίς κόκκινες γραμμές η αν θα υπάρξει “ρευστότητα” εξ αιτίας της!
    Ημαρτον!!Λοιπόν εγώ παρ όλο πού έχω διαβάσει πολλά για το μηχάνημα τών Αντικυθήρων καί έχω δεί καί ένα ντοκυματαίρ γι αυτό,κάθισα καί είδα ολόκληρο τό ωριαίο βίντεο πού μάς έδωσε ο heliotypon καί έμαθα καί μερικά πράγματα ακόμη πού δέν τα ήξερα..Εκείνο πού δέν είδα στό βίντεο είναι ότι στό σχετικό ναυάγιο βρήκαν εκτός από το θαυμάσιο μπρούτζινο άγαλμα τού νέου τών αντικυθήρων ΚΑΙ τό μπρούτζινο επίσης άγαλμα τού Ποσειδώνα με τήν τρίαινα στό χέρι του πού κοσμούν το εθνικό αρχαιολογικό μουσείο στήν Πατησίων.Επίσης το βίντεο αναφέρει κάποιους Ισπανούς ψαράδες πού έκαναν κατάδυση καί βρήκαν το ναυάγιο.Εγώ πρώτη φορά το ακούω αυτό.Σάν να λέμε Ελληνες να παίζουν Χόκεϊ επί πάγου στή Σαουδική Αραβία!!Εκείνο πού έχω δεί εγώ σε φωτογραφίες τής εποχής εκείνης είναι ολόκληρο συνεργείο με καράβια καί γερανούς να βουτάνε επί αρκετό χρονικό διάστημακαί να ανασύρουν τα ευρήματα από τό σκάφος.Τό συνεργείο ηταν υπό τήν αιγίδα τού Ελληνικού κράτους καί τρείς η τέσσερες δύτες συνολικά πέθαναν έννεκα τών πρωτόγονων μέσων καταδύσεως τού 1900.
    Γιά τό μηχάνημα δέν λέω τίποτα διότι ότι καί να πώ λίγα θα είναι.Τό ότι κατασκευάστηκε αυτός ο computer πρίν από 2000 χρόνια φανερώνει ότι οι άνθρωποι αυτοί(όπως το έχω αναφέρει πολλές φορές) ήσαν από “άλλο πλανήτη” ,ήσαν ημίθεοι σέ όλα τους.Στήν Φιλοσοφία,στίς τέχνες,στά μαθηματικά, φυσικές επιστήμες,αρχιτεκτονική,γλυπτική,ζωγραφική,στά πάντα.Γιά εμάς σήμερα,λίαν επιεικώς,ένα πράγμα έχω να πώ.Είμαστε παράδειγμα πρός αποφυγήν καί τα τοξικά απόβλητα τής Ευρώπης!!Καί λίγα είπα!!!Λυπούμαι πολύ άν σάς στενοχώρησα διότι αυτή είναι η πραγματικότητα.

    • heliotypon Says:

      Αδερφέ, το θέμα μου δεν είναι ο θαυμάσιος μηχανισμός, αλλά η ντροπή που πράγματι ένοιωσα για την αβυσαλέα απόσταση που μας χωρίζει από τους σοφούς της αρχαιότητας. ‘Οχι ότι κι εκεί δεν υπήρχαν αγκάθια, αλλά το έργο που άφησαν είναι κολοσιαίο. Το δικό μας είναι θλιβερό. Και γι’ αυτό ντρέπομαι, ως μέλος της νεοελληνικής κοινότητας του εσωτερικού (η διασπορά είναι άλλοι ‘Ελληνες) για την (αυτό)υποβάθμισή μας ως ανθρώπων.

    • vista Says:

      sponge divers… not spanish divers😉 άρα… σφουγγαράδες🙂

      • heliotypon Says:

        Καλώσ’τηνε κι ας άργησε….🙂

      • Τράπαλης Αθανάσιος Says:

        Πολυ σωστή η παρατήρηση.Ηταν χαμηλός ο ηχος του video δέν ακούω καί καλά,επόμενο ηταν.”Ηταν στραβό τα δέντρο,τό έφαγε κι ο γαϊδαρος”.Είπα καί εγώ.Είναι δυνατόν να κάνουν τέτοιο σοβαρό ιστορικό λάθος?Είχαν κάνει πολύ καλή δουλειά με τό video καί δέν μπορούσε να εξηγηθή τέτοιο λάθος,Thank you for your correction.

  7. vista Says:

    Να είστε καλά🙂 Ναι το βίντεο ήταν πραγματικά πολύ ενδιαφέρον. Κρίμα που η τεχνογνωσία της κατασκευής του μηχανισμού δεν μπόρεσε να διασωθεί και να μεταδωθεί στις επόμενες γεναιές. Με αυτή τη γνώση θα μπορούσαν οι μηχανισμοί της αναγέννησης (του Da Vinci πχ) να πραγματοποιηθούν πολλους αιωνες νωρίτερα ή και να ήταν πολύ πιο εξελιγμένοι.
    Όσον αφορά το θέμα της ντροπής… με βρίσκεις σύμφωνη, και δυστυχώς απαισιόδοξη πώς οι λόγοι που με κάνουν να ντρεπομαι θα μοιωθούν στο κοντινό μέλλον, καλό μήνα παρόλα αυτά:-)

  8. Τράπαλης Αθανάσιος Says:

    Η τεχνογνωσία τής κατασκευής τού μηχανισμού τών Αντικυθηρων δέν μπόρεσε να διασωθεί γιά δύο βασικούς λόγους.Η γνώσις τούς αρχαίους χρόνους δέν ηταν ανοικτή, όπως είναι σήμερα,καί κοινή γιά όλους.Αντιθέτως ηταν ερμητικά κλειστή καί προσιτή μόνον σε λίγους προνομιούχους πού είχαν τήν οικονομική δυνατότητα να τήν “αγοράσουν”.Ολως ιδιαιτέρως δε, η επιστημονική καί τεχνολογική γνώσις.Στό Πυθαγώρειο πανεπιστήμιο τής Σάμου όπου εδίδασκε ο μεγάλος σοφός ,ο Πυθαγώρας,δεκτοί μαθητές εγίνοντο μόνον οι γόνοι πλουσίων οικογενειών πού είχαν τήν δυνατότητα να πληρώσουν τα υπέρογκα δίδακτρα καί κατόπιν αυστηράς επιλογής.Ο κύκλος σπουδών ηταν δεκαπενταετής με τρία ξεχωριστά στάδια σπουδών Τό πρώτο ηταν τριετές,τό δεύτερο ήταν πενταετές(όπου εκεί σταματούσαν σχεδόν όλοι),καί τό τρίτο ηταν επταετές όπου καί θα κατείχες τίς ίδιες γνώσεις με τόν Πυθαγώρα άν τό τελείωνες.Πολλοί αποφοιτοι τών ανωτέρων σταδίων ησαν δάσκαλοι τών κατωτέρων.Εδιδάσκοντο όλες οι επιστήμες με έμφαση στά μαθηματικά.Από τήν αρχή τής φοίτησις εδίδοντο σέ κατάλληλη τελετή πολύ βαρείς όρκοι ότι όποιος φύγει από τήν σχολή δέν θα αποκαλύψει τα μυστικά(γνώσεις) πού έχει μάθει εκεί.Οι Πυθαγώρειοι λοιπόν ποτέ δέν απεκάλυψαν τίς γνώσεις τους .Ελάχιστα έχουν διαρεύσει μέχρι σήμερα,όπως τα περιβόητο πυθαγώρειο θεώρημα καί κάτι άλλα μαθηματικά.Ο πυθαγώρας είχε γίνει δεκτός(μέ πολύ μεγάλο κόπο) δίπλα στούς ιεροφάντηδες τής Αιγύπτου επί 7 χρόνια όπου στό τέλος πήρε καί αυτός τόν τίτλο τού ιεροφάντη Τά ίδια ακριβώς συνέβαιναν με όλους όσους κατείχαν τήν επιστημονική καί τεχνολογική γνώσηΤήν έδιναν διά διδασκαλίας εκεί πού αυτοί ηθελαν καί πού είχαν συμφέρον.Γιά τούς ίδιους ακριβώς λόγους τά τεκτονικά καί αποκρυφιστικά τάγματα τών περασμένων αιώνων ησαν ερμητικά κλειστά γιά τα μή μέλη(μυημένους)..Η Αμερική δημιουργήθηκε σάν χώρα από τούς ελευθεροτέκτονες.Οι μισοί από τούς προέδρους τους ησαν τέκτονες.Τά σύμβολα τών τεκτόνων είναι πάνω στα χαρτονομισματά τους.
    Ο δεύτερος λόγος πού δέν μπόρεσε να διασωθεί η τεχνογνωσία τού μηχανισμού είναι ότι τήν αρχαία εποχή δέν υπήρχαν μέσα πλατιάς πληροφόρησις όπως έχουμε σήμερα τήν τυπογραφία,καί τά ηλεκτρονικά η μή ηλεκτρονικά μέσα αποθήκευσις.Επί πλέον δέ η τεχνολογία πού απαιτείτο γιά τήν κατασκευή τού μηχανισμού(κάτι πού δέν ελέχθη στό βίντεο) χρησιμοποιούσε ανώτερα μαθηματικά πού ησαν κτήμα τών πολύ ολίγων καί δέν ήταν καθόλου εύκολο να μεταβιβαστούν .Απαιτείτο γνώσις διαφορικών εξισώσεων(διαφορικού λογισμού) όπου ακόμη καί σήμερα οι μαθηματικοί τρέμουν μήπως πέσουν σέ καμιά διαφορική εξίσωση καί μάλιστα ανωτέρου βαθμού.Γιά να υπολογίσει κανείς τά διάφορα γρανάζια,τό πώς θα δίνουν κίνηση μεταξύ τους, τήν διάμετρο πού θα έχουν ,τόν αριθμό τών δοντιών,τούς δείκτες πού θα κινούν,τούς αξονές τους καί άλλα ωστε να υπολογίζουν τίς κινήσεις τών άστρων καί να ξέρουν πού ακριβώς ευρίσκονται(αυτοί οι ίδιοι) αλλά καί πότε θα γίνει το ένα η το άλλο σάν ηλεκτρονικό ημερολόγιο,απαιτούντο διαφορικές εξισώσεις.Ηδη ο Αρχιμήδης 400 χρόνια πιό πρίν από τήν κατασκευή τού μηχανισμού είχε ανακαλύψει τόν ολοκληρωτικό λογισμό δηλαδή τα ολοκληρώματα τα οποία ανήκουν καί αυτά στά ανώτερα μαθηματικά καί έτσι μπόρεσε να μετρήσει τό εμβαδόν τού κύκλου καί τούς όγκους τής σφαίρας οπως καί άλλων αντικειμένων.Τά ολοκληρώματα χρειάζονται για τήν λύση τών διαφορικών εξισώσων καί φαίνεται ότι στήν πορεία τών ετών πού ακολούθησαν μετα τών θάνατό του οι Ελληνες ανακάλυψαν τόν διαφορικό λογισμό καί έτσι μπόρεσαν καί κατασκεύασαν τόν μηχανισμό τών Αντικυθήρων.Εννεκα λοιπόν όλων τών ανωτέρω λόγων δέν ηταν εύκολο να μεταβιβασθή όλη αυτή η γνώσις.

    • heliotypon Says:

      Δεν είχα πληροφόρηση ότι ο λογισμός (ολοκληρωτικός και διαφορικός) ήταν γνώση των αρχαίων μαθηματικών. Υπάρχουν σχετικά γραπτά μνημεία; Δεν ξέρω αν ο μηχανισμός έχει ανάγκη τέτοιας στάθμης μαθηματικών, αλλά εκ πρώτης όψεως νομίζω ότι είναι μάλλον θέμα Ευκλείδιας γεωμετρίας η κατασκευή του, μόνο που πρέπει να είναι εξαιρετικά πολύπλοκη. Αν η κίνηση ήταν μεταβαλλόμενης στον χρόνο ταχύτητας ίσως να ίσχυε αυτό. Οι κινήσεις των γραναζιών, οι διαστάσεις τους και οι σχέσεις ταχυτήτων είναι απλή γεωμετρία, αλλά η σύλληψη των εννοιών που αντιπροσωπεύουν οι κινήσεις κάθε γραναζιού είναι άλλη ιστορία.

      • Τράπαλης Αθανάσιος Says:

        Ναί πράγματι ο ολοκληρωτικός λογισμός είναι επίτευγμα τού Αρχιμήδη ο οποίος έχει εφεύρει πλήθος άλλων μαθηματικών πού δέν είναι ευρέως γνωστά στόν κόσμο.Πάντως όσον αφορά τα ολοκληρώματα αναφέρεται στά διδακτικά βιβλία τών ανωτέρων σχολών ότι είναι δημιούργημα τού Αρχιμήδη όπως καί οι παράγωγοι.
        Οπου υπάρχουν δίσκοι με γρανάζια οι οποίοι μεταδίδουν τήν κίνηση σε άλλους δίσκους με γρανάζια διαφορετικού μεγέθους γίνεται διαφόριση διότι τα περιστρεφόμενα δισκία έχουν διαφορετικές γωνιακές ταχύτητες vω=v2πf .Καί τα σύγχρονα μηχανικά ρολογια επίσης χρησιμοποιούν διαφορικό λογισμό αλλά μετά από τόσα χρόνια οι κατασκευαστές γνωρίζουν με ακρίβεια τα μεγέθη καί τούς αριθμούς.Στό βίντεο πού έδειξες δείχνει κάποιον να χρησιμοποιεί απλά μαθηματικά τού δημοτικού για να εξηγήσει τών αριθμό δοντιών τού Μεγάλου γραναζιού.Τό ίδιο συμβαίνει καί με τό Μεγάλο γρανάζι τών ρολογιών(αυτό πού στρίβεται αρχικά από το ελατήριο για να μεταδώσει τήν κίνηση στά άλλα.Δέν είναι λάθος αυτά πού λέει στό βίντεο αλλά πολύ απλά για να καταλαβαίνει ο κόσμος.Τά δύσκολα δέν μπορούσε να τα δώσει στό πλατυ κοινό.Οσον αφορά τόν διαφορικό λογισμό είναι γνωστό ότι ανεκαλύφθη συγχρόνως από δύο διαφορετικά άτομα σέ δύο διαφορετικες χώρες.Ο πρώτος είναι ο Νεύτωνας(Newton)στήν Αγγλία ο οποίος τόν ανακάλυψε τόν 17ον αιώνα για να μετρήσει τίς κινήσεις τών ουρανίων σωμάτων καί τελικά να αναπτύξει τόν περιβόητο τύπο F=M1χM2/r2 πού μάς δίνει τήν ελκτική δύναμη μεταξύ δύο σωμάτων.Συγχρόνως όμως στήν Γερμανία ο μεγάλος φιλόσοφος καί μαθηματικός Λαϊμπνιτς ανεκάλυπτε τόν διαφορικό λογισμό χωρίς να ξέρει με τί ασχολείτο ο Νεύτωνας.
        Ομως τώρα πού ανεκαλύφθη το μηχάνημα τών Αντικηθύρων αντιλαμβάνεται κανείς ότι καί ο Αγγλος καί ο Γερμανός έρχονται δεύτεροι.Διότι οι αρχαίοι Ελληνες ειχαν ανακαλύψει τήν διαφόριση(διαφορισμό) τουλάχιστον 18 αιωνες πιό πρίν!!!!

  9. nicolaos demonicos Says:

    Αν, Ηλιότυπον, ντράπηκες μία (ίσως όχι μόνον τώρα αλλά και παλιότερα), προσωπικώς ντρέπομαι εδώ και πέντε τουλάχιστον δεκαετίες – και εντός και εκτός Ελλάδος. Όχι βέβαια για την Ελλάδα… για κείνους τους Ελλαδίτες που αυτοαποκαλούνται Έλληνες.
    Και -δεν επαίρομαι λέγοντάς το- ντράπηκα περισσότερο όταν χαρακτηρίστηκα ως εξαίρεση. Και δεν συνιστώ τίποτα το σπουδαίο ως προσωπικότητα. Και δεν θα μεταφέρω τοους χαρακτηρισμούς.
    Και συνεχίζω να ντρέπωμαι. Να ντρέπωμαι που άφησα το παιδί μου να ανδρωθή σε αυτό το νοσηρό περιβάλλον, ενώ είχα την δυνατότητα να του προδιαγράψω άλλο μέλλον.
    Ναι, ντρέπομαι και γι’ αυτό.

    • heliotypon Says:

      Δυστυχώς η χαμηλή ποιότητα του λαού μας μεταδίδεται σαν καλλητική ασθένεια από γενιά σε γενιά. Λίγοι καταφέρνουν να γλιτώσουν από τον ιό. Και δεν λέμε για απλές περιπτώσεις χαμηλού επιπέδου που υπάρχουν σε όλες τις πολιτισμένες χώρες. Μιλάμε για σχεδόν ολικό βύθισμα με ελάχιστες εξαιρέσεις που κι αυτές ενισχύουν τον κανόνα. Βρισκόμαστε ελάχιστα πιο πάνω από το επίπεδο των αγράμματων (και απαίδευτων, γιατί δεν είναι το ίδιο) μετεπαναστατικών κατοίκων που ζούσαν σε περιβάλλον τεράστιας ένδειας και πολιτικής σύγχυσης και αγωνίζονταν να επιβιώσουν με κάθε τρόπο. Και αυτό το επίπεδο προσφέρει γόνιμο έδαφος ανάπτυξης της βλακείας και άλλων νοσηρών ιδιωτήτων που θεωρώ επίκτητες.

  10. chris2188 Says:

    Θα εχουμε ακουσει απο μεγαλους ανθρωπους συνηθως γερους να λενε <> Ναι ετσι ειναι γιατι ο ανθρωπος θελει να ξεχναει τα αρνητικα και τραυματικα βιωματα και καταπιεζει τις στεναχωρες σκεψεις και μνημες κι ετσι εξιδανικευει το παρελθον φιλτραροντας το
    Μιλατε λοιπον για τους αρχαιους Ελληνες λες και ειχαν ιδανικη κοινωνια οπου κυριαρχουσε η σοφια και η δικαιωσυνη (υπενθυμιζω τους δουλους και τις τυραννιες)
    Υπηρξαν βεβαια φωτεινα παραδειγματα ανθρωπων (φιλοσοφοι,πολιτικοι,επιστημονες,κ.α.) αλλα αυτα ηταν μεμονωμενα παραδειγματα ενω ο οχλος και οι πολιτικοι τους δεν νομιζω οτι διεφεραν απο τους σημερινους
    Μονοι μας βγαζαμε απο τοτε τα ματια μας (πελοποννησιακος πολεμος ) π. χ. Ενω οι συμμαχιες (αθηναϊκη,σπαρτιατικη) δρουσαν εκβιαστικα προς τους συμμαχους τους απομυζωντας πορους
    κι ετσι απο αυτους και εφτιαξαν και τους παρθενωνες κ.λ.π.
    Αλλα και σπουδαιους ανδρες τους εξορισαν η τους θανατωσαν(π.χ. Θεμιστοκλης,Σωκρατης)(ο καταλογος ειναι μεγαλος)
    Και ενω ειχαμε τοσους σοφους και τεχνολογια θα επρεπε να ημασταν αυτοκρατορια μεχρι σημερα,αν κυβερνουσαν οι σοφοι αλλα δυστυχως κυβερνουσαν παντα οι δημαγωγοι και ο οχλος που προσβλεπε στο προσκαιρο κερδος και το ατομικο συμφερον
    Δεν βλεπω λοιπον να αλλαξαμε σαν λαος (ειχαμε και απο τοτε τους Εφιαλτες) Μετα μας εκατσαν οι Ρωμαιοι και οι Βυζαντινοι αυτοκρατορες με την αλληλοφαγωμαρα τους, και μας αποτελειωσαν οι οθωμανοι που μας κληροδοτησαν και το μπαξισι (κοινως μιζα) και μας καταδικασαν σε ενα πολιτιστικο και κοινωνικο μεσαιωνα
    Αργοτερα με την επανασταση του 1821 ειπαμε να ξανασηκωσουμε κεφαλι (παλι μας εκαναν χαρη οι ευρωπαιοι (φιλελληνες) 1ον(μην ξεχναμε οτι η <> του Μετερνιχ δεν επετρεπε ξεσηκωμους και κινηματα) 2ον η ναυμαχια του Ναυαρινου εσωσε την επανασταση και παρ’ ολα αυτα ΕΜΕΙΣ σκοτωσαμε τον Καποδιστρια και μας εφεραν τους Βαυβαρους
    Αρα λοιπον δεν αλλαξαμε διολου σαν λαος και μονο ατομικα παραδειγματα εχουμε να επιδειξουμε και οχι συλλογικα
    Οταν λοιπον μιλαμε για το παρελθον θυμομαστε μονο τις καλες στιγμες και τα οποια ωραια και λαμπρα κατορθωματα ξεχνωντας τα ασχημα πραγματα ( που τα ειχαν και οι αρχαιοι μας προγονοι ) Αν θελουμε ομως σαν λαος να προχωρησουμε πρεπει καποτε να χτυπησουμε το κεφαλι μας γιατι μονο αυτο φταιει κι οχι η μοιρα μας και οι αλλοι Ας βαλουμε σε εφαρμογη τα διδαγματα της φιλοσοφιας και της Ιστοριας μας σε ατομικο και συλλογικο επιπεδο και δεν χρειαζομαστε τιποτα αλλο

    • heliotypon Says:

      Μα όλοι οι λαοί είχαν αρνητικά και κακούς ανθρώπους. Αλλά από το τελικό αποτέλεσμα κρίνεται η ομάδα και το πόσο ποιοτικές είναι οι κοινωνίες. Καμία αντίρρηση σχετικά με τα αρνητικά των αρχαίων Ελλήνων (δεν λέω προγόνων, γιατί αυτό είναι πολύ σχετικό μετά από τόσες επιμειξίες). Οι αρχαίες Ελληνικές κοινωνίες ανέδειξαν μεγάλα ονόματα της επιστήμης, της φιλοσοφίας της τέχνης και γραμματείας, δηλαδή έβγαλαν υψηλής στάθμης προσωπικότητες, εγκαθίδρυσαν δημοκρατικό πολίτευμα (θαύμα για την εποχή τους, παρά την ύπαρξη του θεσμού της δουλείας). Σήμερα τι έχουμε να δείξουμε; Ποιές προσωπικότητες έχει να καμαρώσει ο τόπος (ξέχωρα από τους ΄Ελληνες μετανάστες). Ποιά είναι τα πολιτκά αναστήματα για τα οποίοα είναι περήφανος ο λαός; Ο Τσίπρας; ο Σαμαράς; Ο ΓΑΠ; ο Βενιζέλος; οι θλιβεροί Φλαμπουριάρης, Καμμένος, Κουίκ, Χαϊκάλης, Κωνσταντοπούλου; Βαρουφάκης, Τσοχατζόπουλος, Α. Παπανδρέου; Πού να τους αναφέρω όλους; ‘Ετσι ψηφίζει ένα λαός με τέτοια κληρονομιά; Σήμερα ο τόπος έχει πάρει την κάτω βόλτα και βαδίζει προς τον γκρεμό. Πορεία που προέρχεται από την έλλειψη λογικής και ηθικής (που είναι σχεδόν ταυτόσημα). Η λογική έχει δολοφονηθεί εδώ όπου πρωτοείδε το φως. Δεν ξέρω τι πιο δυνατό θα μπορούσα να πω!

  11. chris2188 Says:

    ο διαβολος του τυπογραφιου?
    οτι γραφω μεσα σε εισαγωγικα δεν περναει γιατι αραγε?
    Στο παραπανω ποστ
    Θα εχουμε ακουσει απο μεγαλους ανθρωπους συνηθως γερους να λενε Ναι ετσι ειναι γιατι ο ανθρωπος…
    μεσα στα εισαγωγικα γραφω … τι ωραια που ηταν στα χρονια μας…

    Ενω παρακατω
    …(μην ξεχναμε οτι η του Μετερνιχ δεν επετρεπε ξεσηκωμους και κινηματα)
    μεσα στα εισαγωγικα γραφω..ιερη σμμαχια..

    • heliotypon Says:

      Μερικές φορές κάνει κάτι κόλπα το site. Πιο ασφαλής τρόπος να γράφεις το κείμενο σε Word και να το μεταφέρεις με copy/paste.

    • Τράπαλης Αθανάσιος Says:

      Ασήμαντα ησαν τα λάθη πού έκανες chris 2188 έννεκα τού ¨διαβόλου τού τυπογραφείου” εν σχέσει με άλλα σημαντικής αξίας.
      Μήν συγκρίνεις τούς σημερινούς μπαγλαμάδες πού κατοικούν σε αυτήν εδώ τήν χώρα καί αυτοαποκαλούνται Ελληνες με αυτούς πού έζησαν εδώ 2000-3500 χρόνια πρίν.Οι αρχαίοι Ελληνες ησαν “ημίθεοι”(τό έχω ξαναπεί αυτό), οι σημερινοί κάτοικοι είναι τρωκτικά καί κατσαρίδες οι οποίες όμως ανήκουν μορφολογικά στό είδος τών homo-sapiens η μάλλον στό είδος τών homo-erectus!!
      Ενα θα σου πώ μόνον για να καταλάβεις πόσο έξω πέφτεις σε αυτά πού είπες!Πιστεύω να έχεις επισκεφτεί τό καινούργιο μουσείο τής Ακροπόλεως καί να έχεις δεί ένα φιλμάκι πού προβάλλουν μέσα εκεί(σέ πολλές γλώσσες) για τόν Παρθενώνα.Ασφαλώς θα είδες τό περίλαμπρο μνημείο πώς ηταν τότε καί τι άνθρωποι απαιτούντο γιά τήν κατασκευή του.Καί δέν αναφέρομαι στό κοπιαστικό λάξευμα τών μαρμάρων από τήν Πεντέλη καί τήν κοπιαστική μεταφορά τους(με τα μέσα τής εποχής) στήν κορυφή τού λόφου τής Ακροπόλεως αλλά στήν γενική σύνθεση αυτού τού αριστουργήματος πού μόνον σάν θαύμα μπορεί να χαρακτηριστεί.Εδώ θα ήθελα να πώ ότι κακώς εχαρακτηρίστηκαν σάν θαύματα τής αρχαιότητος ο κολλοσός τής Ρόδου η οι πυραμίδα τού Χέοπος η οι κρεμαστοί κήποι τής Βαβυλώνος καί όχι ο Παρθενώνας.Φαίνεται ότι αυτοί πού προσδιορίσαν πιά πρέπει να ονομάσουν ως αρχαία θαύματα ,ησαν καί ολίγον μαλάκες(λίαν επιεικώς) διότι σήμερα υπάρχουν πολλοί ντόπιοι και ξένοι.Οπως θα είδες στό φιλμάκι η μπροστινή καί πισινή μετόπη τού κτηρίου ήταν γεμάτη με αγάλματα υψηλής γλυπτικής.Αγάλματα επίσης υπήρχαν καί στό εσωτερικό τού κτηρίου γύρω-γύρω υψηλά στούς κάθετους τοίχους.Στό κέντρο δε τού μνημείου ευρίσκετο το τεράστιο χρυσοελεφάντινο άγαλμα τής Αθηνάς λίαν επιβλητικό.Τό μνημείο ηταν βαμένο σε κατάλληλα σημεία με ωραία χρώματα καί έδινε μιά περίλαμπρη εικόνα στόν επισκέπτη.Θα μπορούσα να πώ καί άλλα πολλά.Τό άγαλμα τής Αθηνάς τό έφτιαξε ο μεγάλος αθηναίος καλλιτέχνης ο Φειδίας.Τά άλλα αγάλματα ποιός ξέρει πόσοι άλλοι καλιτέχνες τής εποχής όπως επίσης καί τίς διάφορες ζαωγραφικές.Οι αρχιτέκτονες τού μνημείου ησαν ο Ικτίνος καί ο Καλλικράτης.Ασφαλώς θα υπήρχαν καί ένα μεγάλο πλήθος άλλων ειδικοτήτων(μαθηματικοί,μηχανικοί,χτίστες, καλουπατζήδες,μεταλουργοί καί άλλοι.Καί τώρα ερχόμαστε στό διά ταύτα.
      Πρίν από 25 περίπου χρόνια είδα ένα ολόκληρο συνεργείο πάνω στόν περθενώνα(γερανούς,άλλα εργαλεία,σκαλωσιές κ.α.)Μιά μεγάλη ταπέλα πληροφορούσε τόν κόσμο ότι το μνημείο αναβαθμίζεται καί αναστηλώνεται για να πλησιάζει κάπως τήν αρχική του μορφή.με συνχρηματοδότηση τού δημοσίου καί τής Ε.Ε.(σε δύο γλώσσες)Αυτό με χαροποίησε καί σε τακτά χρονικά διαστήματα πήγαινα επάνω για να βλέπω τήν πορεία τής αναβαθμίσεως καί εξωραϊσμού.Τίποτα απολύτως.ΤΙΠΟΤΑ!!!!!Ημουνα νέος καί γέρασα.Τό μνημείο ευρίσκεται στήν ίδια κατάσταση.Βγάζουν μιά πέτρα καί μετά όποτε το θυμηθούνε τήν ξαναβάζουν στήν θέση της γιά να πέρνουν τα λεφτά τής ΕΕ!!Αν τό κυτάξεις από ψηλά το μνημείο(από κάποιο ελικόπτερο) καταλαβαίνεις αμέσως ότι δέν έχει γίνει τίποτα!Καί τώρα διερωτώμαι εγω.Ο Ικτίνος καί ο Καλλικράτης εφτιαξαν αυτό το υπέρλαμπρο μνημείο σε 10 χρόνια και με τα μεσα εκείνης τής εποχής.Οι σημερινοί άχρηστοι κυφήνες 25 χρόνια τώρα τι στό διάολο κάνουν????Αυτή λοιπόν είναι η διαφορά μεταξύ ημίθεων πρίν 2500 χρόνια καί σημερινών κατσαρίδων καί καραγκιόζηδων.
      Επειδή έγραψα πολλά δέν θα αναφερθώ σε άλλα για να δείς τίς τρομακτικές διαφορές μεταξύ τών αρχαίων Ελλήνων καί τών σημερινών κατοίκων αυτής εδώ τής χώρας.Κατα κάποιο τρόπο με κάκυψε ο heliotypon προηγουμένως.

  12. chris2188 Says:

    Εγω με το ποστ που εκανα θελησα να δειξω την ιστορικη συνεχεια του χαρακτηρα του ελληνα απο την αρχαια εποχη μεχρι σημερα
    Απο τοτε ημασταν μαλακες ασχετα αν χτισαμε παρθενωνες ( φυσικα και υποκλινομαι στους γλυπτες και τους μαστορους του παρθενωνα και την τεχνικη τους και μη ξεχναμε ομως και τις αγγελικες ταξεις των δουλων οπως τους αποκαλει ο μεγαλος καθηγητης Λιαντινης που χωρις αυτους δεν θα ειχε χτιστει τιποτα)
    Δεν διαχειριστηκαμε ομως την γνωση και τον ορθολογισμο ωστε να παμε μπροστα σε συλλογικο επιπεδο Ναι υπηρξαν λαμπροι ανθρωποι και φωτεινα μυαλα αλλα ο οχλος δεν αλλαξε απο τοτε μεχρι σημερα και παντα κυβερνουσαν αυτοι που χαϊδευαν τ’ αυτια των ψηφοφορων τους Οι κυβερνωντες δεν ελαβαν υ’ οψιν τους τους σοφους και τους επαϊοντες, αλλα για τις φιλοδοξιες τους και το συμφερον της ταξης τους καταδικασαν πολλες φορες τον λαο τους χωρις να κοιταξουν λιγο το μελλον.
    Τελος παντων παλι τα ιδια λεω και οτι καλο βγηκε απο αυτον τον τοπο για μας ηταν παντα ενα πυροτεχνημα που σβηνει γρηγορα ενω αλλοι πηραν το πυροτεχνημα απο μας και το ‘καναν ηφαιστειο

    • Τράπαλης Αθανάσιος Says:

      Εν μέσω ολοσχερούς βαρβαρότητας οι αρχαίοι Ελληνες(πάς μη Ελλην βάρβαρος) απετέλεσανγιά αιώνες ολόκληρους ένα φωτεινό φάρο για τίς άλλες φυλές από πολιτισμικής πλευράς αλλά καί από επιστημονικής καί τεχνολογικής.Γιά χιλιετίες επίσης αποτελούν ενα σταθερό σημείο αναφοράς γιά τά φιλοσοφικά θέματα,γιά τήν λογοτεχνία,τήν ποίηση τίς ωραίες τέχνες,τό δημοκρατικό πολίτευμα,τό δίκαιο,τήν αρετή,τήν πατρίδα,τόν ερωτα κ.α.
      Ομως καί αυτοί ανήκουν στό ανθρώπινο είδος καί μέσα στή φύση τού ανθρώπου ενυπάρχει η βία γιά επιβίωση,η βία γιά εξουσία,η βία για δόξα,η βία για αμυντικούς λόγους.Μήπως νομίζεις ότι οι αρχαίοι Ελληνες,εν μέσω βαρβάρων,θα έβγαιναν από καμία παρθενογέννηση??Ασφαλώς καί κάνανε πολέμους καί συμμαχίες καί πάλι πολέμους γιά να βελτιώσουνε ο καθένας τήν θέση του στό γεωπολιτικό γίγνεσθαι τής εποχής τους.Η δουλεία ηταν κάτι τό συνηθες για τήν εποχή εκείνη καί ο Πλάτων αναφέρεται θετικά γι αυτήν στήν “Πολιτεία του”.Δηλαδή στήν ιδανική πολιτεία λέει πρέπει να υπάρχουν καί οι δούλοι διότι είναι απαραίτητοι.Μήν ξεχνάμε ότι καί αυτός ο ίδιος είχε υπάρξει δούλος για καμιά δεκαριά χρόνια κάπου στήν Αίγυπτο μέχρι πού εξαγόρασε τήν ελευθερία του κάποιος πλούσιος Αθηναίος πρώην μαθητής του!!Στήν Αμερική μέχρι πρίν 150 χρόνια η δουλεία ηταν νόμιμη.Στό βιβλίο τού Αλντους Χάξλεϊ “ενας καινούργιος γενναίος κόσμος” τό οποίον βιβλίο άφισε τό στίγμα του στήν παγκόσμια λογοτεχνία,εμφανίζεται μια μελλοντική προηγμένη κοινωνία όπου τά έμβρια τά μεγαλώναν εργαστηριακά σε τεχνητές μήτρες καί κατασκευάζαν πέντε διαφορετικών ειδών παιδιά.Τούς Α,Β. Γ.Δ.καί Ε.Οι Α προορίζονταν για ηγέτες γιά τήν πνευματική ελίτ καί άρχουσα τάξη.Οι Β γιά περίπου τα ίδια.Οι Γ γιά λιγότερα πράγματα καί οι Δ όπως καί οι Ε γιά χοντροδουλειές καί δούλοι.Ολοι ησαν χρήσιμοι για τήν μελλοντική αυτή κοινωνία καί το σπουδαιότερο από όλα ότι η κάθε μιά από αυτές τίς κατηγορίες ατόμων δέν ήθελε να είναι κάτι άλλο από αυτό πού ήτανε!!Φυσικά τό έργο ανήκε στήν κατηγορία τής αρνητικής ουτοπίας.Εγώ θυμάμαι όταν ημουν μικρός υπήρχαν οι υπηρέτριες κοινώς “δουλικά”.Δέν θα αναλύσω τί ακριβώς ησαν αλλά οι παλιοί θα τίς θυμούνται.
      Οπως βλέπεις λοιπόν η δουλεία,όντας καί αυτή μέσα στη φύση τού ανθρώπου,ζεί καί βασιλεύει μέχρι σήμερα γι αυτό μήν τό ψάχνεις πολύστα αρνητικά τών αρχαίων Ελλήνων.Καί εγώ εάν ζούσα στήν αρχαία Ελλάδα θα ήθελα να είχα τούς δούλους μου η μάλλον τίς δούλες μου.Ψέματα θα λέμε τώρα?Δέν θα ήθελα να κουβάλαγα τα ψώνια από τόν τότε Βερόπουλο μόνος μου!Ετσι είναι τα πράγματα φτιαγμένα.!
      Οσο για τόν όχλο πού τό επαναλαμβάνεις συχνά,τί άσχημο βρίσκεις με τόν όχλο?Δέν μπορεί να είναι όλοι σοφοί.Στήν αρχαία Ελλάδα(από ότι έχω διαβάσει διότι δέν έχω ταξιδεψει ποτέ μου με χρονομηχανή) ο όχλος ηταν πολύ πιό κατηρτισμένος πνευματικά καί πολιτισμικά από ότι ο σημερινός όχλος.Καί τα άτομα πού αποτελούσαν τήν πνευματική ελίτ τότε ησαν πάρα πολύ περισσότερα από μια χούφτα πού έχουμε σήμερα.Για να καταλάβεις τι εννοώ ο όχλος τότε καί ο όχλος σήμερα,πήγαινε μιά βόλτα στήν Σουηδία η τήν Δανία καί μείνε εκεί ένα μήνα για να δείς πώς συπμεριφέρεται ο όχλος εκεί καί πώς εδώ.Τότε θα κατανοήσεις τήν μεγάλη διαφορά τού όχλου τής αρχαίας Ελλάδας από τόν όχλο τής Ψωροκώσταινας!!!

  13. nicolaos demonicos Says:

    Αθανάσιε, μην εκνευρίζεσαι αδίκως. Γονιδιακοί απόγονοι των αρχαίων Ελλήνων είμαστε. Το κακό έγκειται στο ότι ενώ θα περίμενε κανείς, ένεκα του παρελθόντος χρόνου και της εξ αυτού (υποτιθεμένης) εξελίξεως ντε, να αποτελούμε επί τα βελτίω αντίτυπα εκείνων, εμείς επιλέξαμε(;) την επί τα χείρω μεταβολή μας.
    Από την άλλη, ο Χάξλεϊ την ιδέα για τον «Καινούργιο γενναίο κόσμο» του από την «Πολιτεία» του Πλάτωνος την πήρε.
    Εκείνος διά του «Πρώτον δη ημίν, ως έοικεν, επιστατητέον τοις μυθοποιοίς, και ον μεν αν καλόν [μύθον] ποιήσωσιν, εγκριτέον, ον δ’ αν μη, αποκριτέον. τους δ’ εγκριθέντας πείσομεν τας τροφούς τε και μητέρας λέγειν τοις παισίν, και πλάττειν τας ψυχάς αυτών τοις μύθοις πολύ μάλλον ή τα σώματα ταις χερσίν».
    Τότε αυτό ήταν το μόνο μέσον – στον βιομηχανοποιημένο «άνθρωπο» του Χάξλεϊ τα μέσα «κατασκευής» κατά παραγγελία «ανθρώπων» είχαν αλλάξει. Τώρα αν αυτή η αλλαγή (ήθελε) είναι προς τα βελτίω ή τα χείρω, τις δύναται ειπείν;
    Προσωπικώς θεωρώ και τις δύο (μη εφαρμοσθείσες εισέτι καθ’ ολοκληρίαν) μεθόδους απάδουσες τω ανθρώπω. Πλην δεν αποφασίζω, ακόμη και να καταδικάσω εις θάνατον τον ήδη τεθνεώτα σώματι αλλά εισέτι ζώντα Πλάτωνα για την «Πολιτεία» του – τουλάχιστον.
    Και στην τελική, ποιος νοιάζεται πια για την σωματική δουλεία στους καιρούς μας; Κάποιες ΜΚΟ, οι οποίες χρηματοδοτούνται από τους διάφορους εν συγνωστή αγνοία (!) τελούντες δουλεμπορικούς κρατικούς μηχανισμούς. Έτσι, για να κυκλοφορή το χρήμα. Αλλά κανείς, ΟΥΤΕ ΕΝΑΣ (μονάδα) μηχανισμός δεν έχει συν-κινηθή και, συνεπώς, καταγγείλει την αφειδώς παρεχόμενη ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΗ ΔΟΥΛΕΙΑ, τουτέστι την χειρότερη μορφή δουλείας, την ΜΟΝΗ ΤΗΣ ΟΠΟΙΑΣ ΤΑ ΔΕΣΜΑ ΔΕΝ ΔΥΝΑΤΑΙ ΔΙΑΡΡΗΞΑΙ ο δούλος, διότι στο πνεύμα εγκατοικεί η δύναμις που ο δούλος (ή σκλάβος) θα αντλήση, εκεί και τα όπλα που θα χρησιμοποιήση. Και πώς στο πνεύμα να αποταθή ο τω πνεύματι δούλος;
    Τέλος, η σημασία της λέξεως «όχλος» είναι αρνητική, οπότε είναι λάθος να ρωτάς «τί άσχημο βρίσκεις με τόν όχλο;», ασχέτως του πώς και αν σωστά χρησιμοποιή τον όρο ο chris – αυτό είναι εντελώς άλλο θέμα.
    Όσον αφορά τώρα στους αρχαίους ημών προγόνους, αυτοί που ήσαν, όπως και ό,τι ήσαν, θα πρότεινα η κριτική προς αυτούς, θετική ή αρνητική, να μην είναι «του συρμού». Κει επειδή σωστά το έθεσε ο Ίστγουντ, το ότι η φύσις μας εφωδίασε με μία κωλοτρυπίδα δεν μας δίδει αυτομάτως το δικαίωμα απόψεως επί παντός επιστητού.
    Εκτός των περιπτώσεως κατά τις οποίες η σύνδεσις των δύο μηχανισμών είναι λειτουργικώς άμεση.
    Και φυσικά δεν απευθύνω την αιχμή προς σκεπτόμενα άτομα όπως ο chris κι ο Αθανάσιος, ελπίζω να μη παρεξηγηθώ, απλώς έχει να κάνη με το «ντρέπομαι». Διότι πράγματι ντρέπομαι να μοιράζωμαι τον ίδιο αέρα με τύπους των οποίων η σκέψις μπορεί άμεσα να διοχετεύεται στο σύστημα αποχετεύσεως.

  14. Τράπαλης Αθανάσιος Says:

    κ. Νικόλαε
    γονιδιακοί απόγονοι τών αρχαίων Ελλήνων δέν ήμαστε καί είμαι σίγουρος ότι τό γνωρίζεις.Εχουν γίνει πάρα πολλές επιμοιξείες τα τελευταία 1700 χρόνια από ότι μάς λέει η ιστορία αυτού τού τόπου.Φυσικά μία ανάλυση οστών τής εποχής εκείνης,DNA.,(υπάρχουν αρκετά) με το δικό μας DNA θα μαρτυρούσε πόσο “αρχαίοι Ελληνες” ήμαστε!Κανείς όμως δέν έχει τολμήσει να τό κάνει αυτό!!
    Οσο άν ο Χάξλεϊ πήρε τήν ιδέα τού “καινούργιου γενναίου κόσμου του” από τήν “πολιτεία” τού Πλάτωνα,δέν τό γνωρίζω διότι δέν τό έχει αναφέρει πουθενά ο Χάξλεϊ αλλά ούτε καί είμαι μέσα στό(νεκρό πλέον )μυαλό τού Χάξλεϊ.
    Λές,”τώρα αν αυτή η αλλαγή(ηθελε) να είναι πρός τα βελτίω η τά χείρω,τίς δύναται ειπείν? Αυτή τήν απορία έχω καί εγώ διότι διότι παρ όλη τήν ουτοπία εις τήν οποίαν ζεί αυτή η μελλοντική κοινωνία καί ο Αγριος,υπάρχουν ορισμένα μελανά σημεία στό έργο.Τό ,οτι αναγκάζουν τούς κατοίκους να πεθαίνουν νέοι(στα 30 νομίζω καί σε κάποιο ειδικό μηχάνημα) αυτό είναι αρκετά μελανό.Φυσικά υπάρχουν κι άλλα μελανά Τό ότι τό έργο ηταν προφητικό είναι γεγονός.Η σεξουαλική αφθονία τού καινούργιου γενναίου κόσμου έχει γίνει πρό πολλού πραγματικότητα.Ο αριθμός τών διαζυγίων έχει γίνει μεγαλύτερος από τόν αριθμό τών γάμων.Σέξ,ντοπάρισμα,φαντασιώσεις,πορνοθεάματα,τηλεόραση,ραδιόφωνο καί διαδύκτιο βοηθούν τούς πολίτες να συμφιλιωθούν με τήν μοίρα τους Τήν ΔΟΥΛΙΚΟΤΗΤΑ!!
    Επί πλέον ο Χάξλει είπε οτι μόνο οι επιστήμες πού ασχολούνται με τόν άνθρωπο μπορούν να φέρουν μιά εκ βάθρων αλλαγή στόν κόσμο ,πρός τό καλύτερο.Οι επιστήμες πού ασχολούνται με τήν υλη μπορούν να εφαρμοστούν με τέτοιο τρόπο.πού να καταστρέψουν τήν ζωή η να τήν κάνουν δύσκολη καί ανυπόφορη.!
    .Λές επίσης ότι η κριτική πρός τούς αρχαίους Ελληνες,θετική η αρνητική να μήν είναι τού “συρμού”.Εγώ στά 70 χρόνια τής ζωής μου δέν εχω διαβάσει ούτε ακούσει πουθενά αρνητική κριτική για τούς αρχαίους Ελληνες.εκτός τού Chris καί γι αυτό επενέβην.Οι Γερμανοί τούς τρείς τελευταίους αιώνες καί ειδικά τήν περίοδο τών Χιτλερικών, τον πολιτισμό τών αρχαίων Ελλήνων τον είχαν στά ύψη!!Αλλά άσχετα με τούς Γερμανούς καί τούς άλλους Ελληνολάτρες εγώ δέν ανήκω στόν “συρμό” όπως κάτι ψωνάρες δωδεκαθεϊστές πού έχουν εμφανιστεί στίς τηλεοράσεις τα τελευταία χρόνια καί κάνουν καί κάτι ψευτοτελετές ντυμένοι αρχαίοι Ελληνες στα ερείπια τού ναού τού Ολυμπίου Διός.Επειδή τούς έχω συζητήσει από κοντά,είναι άσχετοι καί ψιλοκαραγκιόζηδες για να μήν πώ κάτι βαρύτερο.
    Η δική μου αρχαιολατρεία βασίζεται στά αναγνώσματα τού Πλάτωνα.,τού Αριστοτέλη,τών Στωϊκών φιλοσόφων πού οι διδασκαλίες τους συμφωνούν απόλυτα με τα δικά μου πιστεύω.Επί πλέων,όταν διαβάζω ότι στούς Δελφούς,στήν μεγάλη ακμή τους,υπήρχαν 4000 αγάλματα καί έχω δεί μιά πιστή αναπαράσταση τής πολεως,καταλαβαίνω πώς ηταν οι Ελληνικές πόλεις εκείνη τήν εποχή.Επί πλέον έχω πλήθος ντοκυμανταίρ για πολλά αρχαία Ελληνικά(καλογυρισμένα)Βλέπω πώςηταν ο ναός τού Ολυμπίου Διός στήν Ολυμπία,Τό μαυσωλείο τής Αλικαρνασού,ο ναός τής Εφεσίου Αρτέμιδος(πού τόν έκαψε ο Ηρόστρατος καί τόν ξαναφτιάξανε τόν ίδιο).Θαύματα τού αρχαίου κόσμου τών Ελλήνων.Εχω δίκιο όταν τούς αποκαλώ “ημίθεους” από χρόνια!!!
    Ολοι οι υπόλοιποι λαοί μέχρι σήμερα,συμπεριλαμβανομένων καί ημών, ημαστε μία τρίχα από τα αρχίδια τους.

  15. Τράπαλης Αθανάσιος Says:

    Over and out..

  16. chris2188 Says:

    Περασμενα μεγαλεια και διηγωντας τα να κλαις κυριε Τραπαλη κι αυτα μεχρι τον χρυσο αιωνα αντε και τον Μεγα Αλεξανδρο
    Μετα μας πηρε η κατω βολτα κι ας ειχαμε αγαλματα και παρθενωνες και φιλοσοφους Το ΤΕΛΙΚΟ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ μετραει
    Που ειμαστε τωρα? Αν εφαρμοζαν την σοφια τους οι αρχαιοι μας προγονοι , στην πολιτικη του τοτε, και τον σωστο χειρισμο των γεγονοτων και εξελιξεων της εποχη τους δεν θα παρηκμαζαν και θα υπηρχε και ιστορικη συνεχεια στην υπαρξη τους Αλλα κι απο τοτε τα λαθη (για να μην πω αλλη λεξη πιο ευστοχη) ηταν στον χαρακτηρα τους και στον δικο μας μετεπειτα ,γι’ αυτο και η αρνητικη κριτικη προς τους αρχαιους
    Δεν αλλαξαμε ,κι ας ειχαμε φωτεινες εξαιρεσεις Η Ιστορια μας υπενθυμιζει τα γεγονοτα και τα λαθη μας για να μπορουμε να τα ….επαναλαμβανουμε

  17. nicolaos demonicos Says:

    Το ότι είμαστε γονιδιακοί απόγονοι εκείνων, Αθανάσιε, αποδεικνύεται εκ της υπάρξεως των ίδιων ελαττωμάτων και (σε κάποιο ποσοστό) προτερημάτων με εκείνους. Και θα αναφερθώ στο μέγιστο των ελαττωμάτων/προτερημάτων του Ελλαδίτη, το οποίο και μας κληροδοτήθηκε ατόφιο. Και δεν είναι άλλο από την ατομικότητα, οι συνέπειες εκ της οποίας είναι μεν ευεργετικές για το άτομο, καταστροφικές δε για το σύνολο.
    Όμως οι άλλοι πραγματοποίησαν βήματα προόδου και στους δύο βασικούς τομείς του κοινωνικού βίου: τον πνευματικό και τον υλικό (ή, αν προτιμάς, υλιστικό). Εμείς; Ποιοι και πόσοι ήσαν εκείνοι οι οποίοι ύψωσαν φωνή διαμαρτυρίας όταν εν μια νυκτί εδολοφονείτο η γλώσσα; Ποιοι και πόσοι ταγοί της γλώσσας χτύπησαν το χέρι στο τραπέζι [όπως οι Γάλλοι Ακαδημαϊκοί, οι οποίοι ΑΠΗΓΟΡΕΥΣΑΝ στην κυβέρνηση να έχη λόγο περί την γλώσσα, όταν επεχειρήθη η κατάργησις των τριών τόνων(!!!) της Γαλλικής] αντιδρώντες στο τότε επιχειρηθέν και με σχεδόν απόλυτη απουσία αντιδράσεως επιτευχθέν από τον αλιτήριο Ανδρέα ανοσιούργημα καταργήσεως της Μητέρας των Γλωσσών;
    Διότι πλέον η πνευματική αφασία, η λεκτική ανεπάρκεια, ο εκφραστικός –προφορικώς τε και γραπτώς– σολοικισμός μάς καλημερίζουν και μας καληνυχτίζουν αδιάκοπα, η δε πνευματική παραγωγή μας είναι πλέον φτωχότερη από ποτέ. Και δεν είναι καθόλου περίεργο το ότι της πνευματικής πτωχεύσεώς μας, επισυμβάσης κατά το διάστημα ’81-σήμερα ΕΧΕΙ ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΑ ΣΥΜΒΗ ΕΔΩ ΚΑΙ 30 ΧΡΟΝΙΑ ως συνεπακόλουθο η οικονομική.
    Αλλά αυτά είμαι βέβαιος ότι τα γνωρίζεις.
    Ως προς τον Πλάτωνα και τον Χάξλεϊ, με εκπλήσσεις λέγοντας ότι δεν γνωρίζεις αν ο δεύτερος την ιδέα για τον «Κόσμο» του την «έκλεψε» από τον πρώτο. Βέβαια ο Πλάτων μιλούσε για φιλοσόφους, επιστάτες, φύλακες, τροφούς και μητέρες στην «Πολιτεία» του, διότι τότε η τεχνολογία δεν επέτρεπε ούτε καν στην φαντασία να πραγματώση ένα τέτοιο άλμα. Και βέβαια δεν είναι καθόλου άσχετος με την διαμόρφωση του πνευματικού Είναι του ανθρώπου και ο μύθος του Σπηλαίου του Πλάτωνος.
    Αν ο χώρος το επέτρεπε, θα μπορούσαμε να πούμε πολλά για τους προγόνους μας. Μπορεί το γενικό να έχει θετικό πρόσημο, ουδεμία αμφιβολία περί αυτού, αλλά μη σου διαφεύγη ότι υπέπεσαν σε τεράστια λάθη και διέπραξαν φρικτά εγκλήματα. Και δεν αναφέρομαι στο αποκορύφωμά τους, τον Πελοποννησιακό πόλεμο, ο οποίος και σηματοδότησε την αρχή του τέλους όχι μόνο της Αθηναϊκής αυτοκρατορίας, αλλά και αυτής ταύτης της Ελληνικής. Αναφέρομαι και στα: Δήλος/Δήλειο ταμείο, Δελφοί/Δελφικό ταμείο, Σάμος, Λέσβος κ.λπ. Ή να ξεχάσουμε πού ωδήγησε το «τω αρίστω» του Αλεξάνδρου; Την συμπεριφορά, την πρακτική των Επιγόνων; Εδώ ακόμη και ο Αριστοτέλης θεωρείται ύποπτος για τον θάνατο του Στρατηλάτου. Δεν ξέρω αν έχη εφαρμογή παντού το λεγόμενο «ποιος σου ’βγαλε το μάτι;», «ο αδερφός μου», «α, γι’ αυτό σου το ’βγαλε τόσο βαθιά», αλλά καθόσον αφορά στην φυλή μας εφαρμογή του είναι απόλυτη.
    Και βεβαίως ύμνοι πρέπουν για τα επιτεύγματά τους στους προγόνους μας. Αλλά αυτό δεν απαγορεύει –δεν πρέπει να απαγορεύη– την κριτική επί των πεπραγμένων τους, αρκεί να γίνεται βάσει δεδομένων και ισχυρών στοιχείων και όχι υποθέσεων.
    Όσο για τους παντός τύπου και πάσης μορφής «Ελληναράδες», ας μη σου διαφεύγη ο περίφημος Ιζνογκούντ. Όπως εκείνος ήθελε χαλίφης στην θέση του χαλίφη να γενή, έτσι και κάποιοι Ελλαδίτες τα μαύρα ράσα θέλουν να αντικαταστήσουν με λευκές κελεμπίες, διατηρούντες όμως τα προνόμια. Θρησκεία πουλάνε, υποταγή του όντος στο ανύπαρκτο, το μη ον επιζητούν ώστε να ζουν άκοπα. Δουλεία επιδιώκουν και αυτοί – και συμβαίνει να τους γνωρίζω πάρα, πάρα, πάρα πολύ καλά ΟΛΟΥΣ. Μέσα κι έξω, που λένε.
    Είμαι κι εγώ στα 70, Αθανάσιε, και όσο θυμούμαι τον εαυτό μου βρίσκομαι σε κατάσταση αναζητήσεως απαντήσεων σε ερωτήματα που δεν φαίνονται να μειώνωνται ακόμη και όταν κάποια από αυτά απαντηθούν.
    Ίσως δεν είναι του παρόντος, αλλά θα σε ρωτούσα αν έχης αποφασίσει ποιος, τι ή ποιοι είναι υπεύθυνοι για την πολιτιστική καταστροφή στην οποία αναφέρεσαι – και όχι μόνον.

  18. Τράπαλης Αθανάσιος Says:

    Πρώτον θά ήθελα να αναφερθώ σέ κάτι για τούς αρχαίους Ελληνες καί μετά θα πώ ποίοι ευθύνονται για τήν πολιτιστική καταστροφή αυτής εδώ τής χώρας.
    Οί αρχαίοι Ελληνες μεγαλούργησαν επί 1000 χρόνια.Από τό 774π.χ. έως τό 330μ.χ. περίπου.Δέν θέλω να αναφερθώ στόν Μυκυναϊκό πολιτισμό διότι είναι πολύ πίσω καί δέν έχουμε πολλά στοιχεία ελλείψει γραπτών μνημείων(δέν είχε εφευρεθή ακόμη η γραφή) καί ότι ξέρουμε είναι από τά ευρήματα τού Σλήμαν στίς Μυκήνες καί από τήν Ομήρου Οδήσεια καί Ιλιάδα.Εν παρόδω ειρήσθω μού κάνει τρομακτική εντύπωση πώς διετηρήθησαν δύο τόσο ογκώδη έργα μέχρι τό 774 πού εφευρέθη η Ελληνική γραφή στήν τελική καί τέλεια μορφή της,από τόν 14ον αιώνα όπου έλαβαν χώρα τα γεγονότα. Η μόνη εξήγηση πού φαίνεται πιθανή είναι ότι τά έργα αυτά εγράφησαν από κάποιον μετά τό 774π.χ.πού υπήρχε η γραφή καί κατά τό δοκούν όσον αφορά τά διαδραματιζόμενα.Δέν είναι σίγουρο ότι ο Αχιλλέας υπήρξε η ο Αγαμέμνονας η ο Οδυσέας η ο Πάρις η η ωραία Ελένη κ.λ.π.Μπορεί(λέω εγώ) να πήρε τό άτομο αυτό(ο ποιητής) κάποιους προφορικούς μύθους πού κυκλοφορούσαν καί οι οποίοι πρέπει να είχαν κάποια στοιχεία ιστορικής αλήθειας καί να έφτιαξε αυτά τά μνημειώδη έργα με δικό του σενάριο καί ήρωες!!Αυτό μού θυμίζει κάπως τόν Εμμανουήλ Ροϊδη πού τόν 19ον αιώνα πήρε στοιχεία από ένα μύθο πού κυκλοφορούσε στήν Γερμανία καί στήν Ιταλία γιά κάτι πού συνέβη 1000 χρόνια πρίν καί έφτιαξε τό αθάνατο έργο του ¨Η Παπισσα Ιωαννα”.
    Οι αρχαίοι λοιπόν Ελληνες μεγαλούργησαν από το 774π.χ. καί μετά διότι εφευρέθη στήν τελική μορφή της η γραφή(τό Ελληνικό αλφάβητο) το οποίον δημιούργησε μιά γλώσσα καί μιά γραφή πλαστικότατη καί πλουσιότατη με φοβερό πλήθος λεκτικών αποχρώσεων.Δέν είναι δυνατόν να δημιουργηθή πολιτισμός σε μία χώρα ελείψει καταλλήλου καί επαρκούς γλώσσης!Γνωρίζουμε όλοι ότι καί η Αγγλική καί η Γαλλική γλώσσα βρίθει από δύσκολες καί υψηλής διανόησης καί πλαστικότητος Ελληνικών λέξεων διότι οι ίδιες δέν μπορούν να κατασκευάσουν(σέ όλες τής επιστήμες).Τό ίδιο σε κάπως μικρότερη κλίμακα συμβαίνει με τήν Σουηδική,τήν Γερμανική καί τήν Ιταλική.Εχουμε επιβάλλει τήν γλώσσα μας στήν παγκόσμια διανόηση χωρίς αποικίες καί τέτοια!
    Τέλος πάντων,αυτός ο αρχαίος Ελληνικός πολιτισμός διτηρήθηκε ατόφιος με κάποιες μικροαπώλειες έννεκα τών συνεχών πολέμων τών επιγόνων τού Αλέξαντρου καί τής μετέπειτα υποδουλώσεως τής Ελλάδος στούς Ρωμαίους.Θά μπορούσα όμως να πώ ότι οι Ρωμαίοι μας έκαναν καί ένα καλό στόν πολιτισμό μας.Δέν μπορούσαν πλέον να γίνονται πόλεμοι διότι είμαστε μέλος μιάς μεγάλης αυτοκρατορίας.
    Αυτά κράτησαν μέχρι καί τήν διαίρεση τής αυτοκρατορίας σε δυτική καί ανατολική καί μέχρι τόν θάνατο τού Μέγα Κωνσταντίνου(πού γιά μένα δέν ήταν καθόλου μέγας) διότι παρέδωσε κυριολεκτικά τήν Ανατολική αυτοκρατορία στούς Χριστιανούς οι οποίοι γνωρίζοντας ότι ό μεγάλος εχθρός τους ηταν ο Ελληνισμός,επετέθησαν εναντίον του με σκληρότητα καί δέν άφησαν τίποτα όρθοιο!Τόν πέρασν δια φωτιάς καί σιδήρου σε όλη τήν Ελληνιστική επικράτεια.Κατέστρεψαν τα πάντα μέσα σε 50 χρόνια.Ο Ελληνισμός έσβησε για πάντα ανεπιστρεπτί τόν 4ονμ.χ. αιώνα.Ακολούθησαν τα σκοτεινά χρόνια τής Βυζαντινής αυτοκρατορίας η οποία ηταν μιά φανατική χριστιανική αυτοκρατορία.Αυτό κράτησε 1000 χρόνια μέχρι πού μιά άλλη βαρβαρική φυλή κατέλαβε τό βυζάντιο.Οι Οθωμανοί.Αλλα 400 χρόνια βαρβαρότητας για τούς Ελληνες οι οποίοι είχαν πάψει πρό πολού να είναι Ελληνες.Είχαν γίνει γραικοί η ρωμιοί καί πιό κομψό κατά τόν Νικόλαο,Ελλαδίτες δηλαδή κατοικούντες στόν Ελληνικό χώρο αλλά μή όντες Ελληνες.
    Οι Χριστιανοί μια διεθνικιστική θρησκεία θεωρεί ότι αυτοί είναι οι εκφραστές τού Θεού καί εμείς τα πρόβατα.Γιάυτό καί οι ηγέτες τους κρατούν τήν ποιμαντορική ράβδο για να δίνουν καί καμία στόν κώλο άμα πάει να ξεστρατίσει κανενα πρόβατο από το κοπάδι.Δηλαδή εμείς ήμαστε το κοπάδι καί αυτοι είναι οι ποιμένες!!!!!
    Αυτός είναι καί ο κύριος λόγος τής καταστροφής της πολιτισμικής κληρονομιάς μας.Ο χριστιανισμός.Απο΄το 1830 με τήν ίδρυση τού νέου Ελληνικού κράτους,ένα συνοθύλευμα από κατσικοκλέφτες,αρματωλούς ,κατσαπλιάδες,αμόρφωτους,ανιστόρητους,κάθε καρυδιάς καρύδη,δημιούργησαν ένα υδροκέφαλο,εμπαθές πολιτικό εξάμβλωμα τό οποίο δέν είχε τίς απαραίτητες ιδιότητες να εξελειχθη σέ ένα σύγχρονο πολιτισμένο κράτος.Σέ αυτό συνετέλεσαν καί οι διάφοροι πόλεμοι καί καταστροφές πού έπαθε από βλακεία του,Μιά χούφτα λόγιοι άνθρωποι δέν μπόρεσαν να κάνουν τίποτα.Ενας κούκος δέν φέρνει τήν ανοιξη!!
    Ομως ,για να κάνω καί λίγο τόν δικηγόρο τού διαβόλου,Ο Χριστιανισμός ηταν αυτός πού διέσωσε τήν Ελληνική γλώσσα όλα αυτά τα χρόνια τής δουλείας(1400) με τα εκλησιαστικά ελληνιστικά κειμένά του πού δέν άλλαξε ουτε έναν τόνο.Ουδέν κακόν αμιγές καλλού,όπως λέγαν καί οι αρχαίοι προγονοί μας(για να μήν ξεχνάμε καί τήν ευκλεών ημων προγόνων γλώτταν).
    Υ.Γ.Μόλις τώρα ανακάλυψα ότι ο Νικόλαος Δαιμονικός πιθανόν να με είχε ρωτήσει κάτι άλλο καί εγώ απάντησα σέ άλλα πράγματα.Αν μέ είχε ρωτήσει για κάτι πού είπε ο Χάξλεϊ καί εγώ τό αναμετάδωσα.τότε οφειλω να απαντήσω τώρα(αν καί καθυστρημένα)γι αυτό.Ο Χάξλεϊ φοβόταν (όταν έγραψε τό βιβλίο του “ο κόσμος”τό 1931) ότι η καινουργιοανακαλυφθήσα πυρηνική ενέργεια η οποία τότε βρισκόταν στα σπάργανα,μπορούσε να αποδειχθή πολύ καταστροφική άν δέν γινόταν σωστή χρήση αυτής!Τελικά προφήτευσε σωστά σύμφωνα με τα γεγονότα τα οποία ακολούθησαν τα επόμενα χρόνια!!

  19. nicolaos demonicos Says:

    Φίλτατε Αθανάσιε, η πρώτη παρατήρησή μου αφορά στο ΥΓ σου. Ενώ δηλαδή απαντάς στο απευθυνόμενο σε σένα σχόλιό μου, αναρωτιέσαι αν «κάποιος τρίτος, ο Νικόλαος Δαιμονικός…» κ.λπ. Παρεμπιπτόντως το “e” του “Demonikos” διαβάζεται «η», όπως δηλαδή στις “Democracy”, “demography” (και παράγωγά τους) και όχι όπως στην “demon” και παράγωγα.
    Με ξενίζει η αναφορά σου «Οι αρχαίοι Έλληνες μεγαλούργησαν επί 1.000 χρόνια. Από το 774 π.Χ. έως το 330 μ.Χ. περίπου». Αλήθεια, πώς το εννοείς αυτό; Εκ δευτέρου επί τινος θεωρείς ότι μεγαλούργησαν; Από αυτά που έχεις αποτυπώσει εδώ, αντιλαμβάνομαι ότι ένας τομέας είναι οι τέχνες και ένας δεύτερος η φιλοσοφία – τουλάχιστον. Και θα συμπληρώσω ότι δεν γίνεται να μην εννοής τις επιστήμες. Αλλά, και κατ’ εξοχήν τα δύο τελευταία –φιλοσοφία και επιστήμες– προκειμένου να επικοινωνηθούν χρήζουν της υπάρξεως ικανού εργαλείου προς τούτο, δηλαδή μιας γλώσσας ικανής να αποδώση υψηλά διανοήματα. Και παρά τις αποφάνσεις ιστορικών, αρχαιολόγων, φιλολόγων-ερευνητών και παντός άλλου ειδικού επιμένω να ερωτώ: Είναι δυνατόν μέσα στα χρονικά περιθώρια που καταθέτεις χωρίς να τα ορίζεις (–1150 έως –770), δηλαδή εντός 380 ετών να έχη εκ του μηδενός δημιουργηθή αυτό που αποκαλούμε Ελληνική Γλώσσα, τουτέστιν το από ΟΛΟΥΣ τους ανθρώπους του πνεύματος σε παγκόσμια κλίμακα ορισθέν ως και αποκληθέν ΤΕΛΕΙΟ ΟΡΓΑΝΟ ΤΗΣ ΣΚΕΨΕΩΣ;
    Φαντάζεσαι δηλαδή ότι η γλώσσα επί της οποίας στηρίχθηκε αυτός ο ΜΟΝΑΔΙΚΟΣ πολιτισμός υπήρξε αποτέλεσμα διεργασίας δέκα και είκοσι ή και τριάντα ή σαράντα γενεών; Θεωρείς (σύμφωνα με την θέση των φοινικιστών – όρα Γ. Μπαμπινιώτης προς της εν έτει 2003 αν δεν απατώμαι ανανήψεώς του) ότι τα είκοσι σύμφωνα που Κάδμος και Θάσος υποτίθεται ότι έφεραν μαζί τους στην Ελλάδα κατά την αναζήτηση της Ευρώπης περί τα μέσα της 12ης ΠΝΕ συνιστούν την απαρχή δημιουργίας του ελληνικού αλφαβήτου με την πρόσθεση των επτά γνωστών φωνηέντων συν τα ήδη από καιρού απαλειφθέντα δίγαμμα, σαμπί και κόππα; Προσωπικώς είμαι της απόψεως ότι η κατασκευή μιας γλώσσας όπως η ελληνική, υπό εκείνες μάλιστα τις συνθήκες και με ό,τι αυτό καθορίζει, χρειάζεται κάποιες αρκετές (λίγες ή περισσότερες) χιλιετίες. Δεν δύναται η λογική να δεχθή ότι μέσα σε τρεις αιώνες κατασκευάσθηκε η Ελληνική Γλώσσα.
    Οδύσσεια και Ιλιάς: Η άποψή σου με ξενίζει όσο και η γενικώς «παραδεδεγμένη» περί την τυφλότητα του Ομήρου. Το πότε εγράφησαν τα έπη και από ποιον (αν αυτός δεν είναι ο Όμηρος, υπό όποιο όνομα και αν κρύβεται) δεν κατέστη δυνατόν να διακριβωθή. Το μόνο που γνωρίζουμε είναι η συγκέντρωση και έκδοσή τους από τον Πεισίστρατο κατά τον 6 ΠΝΕ αιώνα. Θεωρώ ότι έχεις προσχωρήσει στην ομάδα εκείνη η οποία αμφισβητεί παν ό,τι καταγεγραμμένο ως μύθο ή μυθιστορία (ελπίζω όχι και ιστορία) απλώς και μόνο ώστε κάτι να έχη λεχθή και απ’ αυτού. Διότι προσωπικώς θα ξεκινούσα από τις χρονικές/χρονολογικές «επι-στημονικές» τοποθετήσεις διαφόρων «ειδημόνων», μέγιστη φροντίδα των οποίων, κατά συντριπτική πλειοψηφία, είναι μη τυχόν και η χρονολόγησις μυθολογουμένων συμβάντων ή γεγονότων περάσουν την κόκκινη γραμμή δημιουργίας του σύμπαντος από τον Εβραιοθεό τους. ΟΥΔΕΝ ΕΧΕΙ ΕΠΙΣΥΜΒΗ ΣΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΕΠΙΚΡΑΤΕΙΑ ΠΡΟ ΤΟΥ –3.500, διότι, απλούστατα, ο Ιεχωβάς δεν είχε ακόμη δημιουργήσει την Γη. Στον υπόλοιπο πλανήτη; Ε, εκείνοι πιστεύουν σε άλλους μη όντες… άσ’ τους να λένε. Όσον αφορά στην Ροΐδειο Πάπισσα, θεωρώ τον παραλληλισμό ατυχή.
    Συμφωνώ με το μη-μέγας του παιδοκτόνου, συζυγοκτόνου, δολίου κουνιαδοκτόνου δολοφονικού κτήνους οπαδού του Μίθρα και λατρεύοντος τον θεό-Ήλιο και μηδέποτε ασπασθέντος τον Εβραιοχριστιανισμό των τα φαιά φερόντων καταστροφέων/δολοφόνων του Ελληνικού Πολιτισμού και διώξεως όποιας ελληνικής υφής εκφάνσεως εξαιρετικού στρατηγού και πολιτικού υπό το όνομα Κωνσταντίνος.
    Δεν θα αυθαιρετήσω, διότι δεν είμαι ο πρώτος ειπών, διατυπώνοντας την θέση ότι οι Έλληνες του 15ου ΝΕ αιώνος επιθυμούσαν εντόνως την διάλυση της Ανατολικής Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας, δηλονότι της Αυτοκρατορίας της Ρωμανίας, της όλως υπόπτως και οψίμως αποκληθείσης Βυζαντινής Αυτοκρατορίας και εμφανισθείσης ως ελληνικής, η οποία, πέραν την κατ’ ανάγκην θεσπισθείσης υπό του κτηνομόρφου τη ψυχή μισέλληνος Ιουστινιανού ως επισήμου του κράτους γλώσσης της Ελληνικής, ουδεμία σχέση ή συνάφεια είχε προς ό,τι ελληνικό ή αυτήν ταύτην την Ελλάδα.
    Είσαι πολύ αβρόφρων στον χαρακτηρισμό σου του Χριστιανισμού. Αν θέλης την γνώμη μου για αυτόν και τον κατ’ όνομα ιδρυτή του, το συζητούμε.
    Προσπερνώ τα εν πολλοίς ορθά επόμενα και στέκομαι στην θέση σου ότι «ο Χριστιανισμός ήταν αυτός που διέσωσε την Ελληνική γλώσσα όλα αυτά τα χρόνια της δουλείας (1400) με τα εκκλησιαστικά ελληνιστικά κείμενά του, που δεν άλλαξε ούτε έναν τόνο».
    Εκπλήσσομαι. Ειλικρινώς εκπλήσσομαι. Ώστε ο καταστροφέας του 97% της Αρχαιοελληνικής Γραμματείας πιστώνεται από εσένα την διάσωση της Ελληνικής Γλώσσης; Σε εκλιπαρώ, σκέψου και ΑΝΑΙΡΕΣΕ. Είναι φρικτό αυτό που ισχυρίζεσαι.

Leave a Reply

Fill in your details below or click an icon to log in:

WordPress.com Logo

You are commenting using your WordPress.com account. Log Out / Change )

Twitter picture

You are commenting using your Twitter account. Log Out / Change )

Facebook photo

You are commenting using your Facebook account. Log Out / Change )

Google+ photo

You are commenting using your Google+ account. Log Out / Change )

Connecting to %s


%d bloggers like this: